主題：培育壯大新動能，加快發(fā)展新經(jīng)濟(jì)
時(shí)間：2016年7月15日
主持人：吳亮 新華社瞭望智庫總裁
參會名單：
許憲春 國家統(tǒng)計(jì)局副局長
范 必 國務(wù)院研究室綜合司巡視員
伍 浩 國家發(fā)展改革委高技術(shù)產(chǎn)業(yè)司副司長
羅俊杰 工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司副巡視員
高新民 中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會副理事長
沈 艷 北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授
武愛斌 郎坤智慧科技股份有限公司董事長
李建華 滴滴出行首席發(fā)展官
任京陽 中科曙光副總裁
任嬌 途家網(wǎng)市場副總裁
吳亮 瞭望智庫總裁
陳光義 瞭望智庫副總裁
主持人瞭望智庫總裁吳亮：歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)、專家來新華社座談，今天下午我們圍繞新經(jīng)濟(jì)的核心問題展開討論。我們在基層調(diào)研時(shí)，主要關(guān)注什么是新經(jīng)濟(jì)，怎么統(tǒng)計(jì)，就業(yè)怎么算，法規(guī)有哪些，財(cái)務(wù)如何核算，新經(jīng)濟(jì)和舊經(jīng)濟(jì)在管理上有什么區(qū)別等。對此，我們首先請范司長先給我們分享一下。
范必：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家大家下午好。
黨中央國務(wù)院高度重視發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能。今年政府工作報(bào)告明確提出“培育壯大新動能，加快發(fā)展新經(jīng)濟(jì)”，這成為今年和未來一個時(shí)期我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要指導(dǎo)方針。
一、什么是新經(jīng)濟(jì)、新動能?
“新經(jīng)濟(jì)”這一概念最早出現(xiàn)于20世紀(jì)90年代，是第三次工業(yè)革命的產(chǎn)物。現(xiàn)在重提新經(jīng)濟(jì)，則與第四次工業(yè)革命緊密相關(guān)。
第一，第三次工業(yè)革命的基礎(chǔ)是半導(dǎo)體、計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)，這些新技術(shù)的出現(xiàn)仍然是人手和人腳的延伸。第四次工業(yè)革命出現(xiàn)了泛在網(wǎng)、人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)、3D打印、基因測序等一系列新技術(shù)，這些技術(shù)顛覆了前三次工業(yè)革命技術(shù)進(jìn)步的方式。
第二，第四次工業(yè)革命中，創(chuàng)新成果的傳播速度比第三次工業(yè)革命大為提高，創(chuàng)造單位財(cái)富需要的人工更少，真正實(shí)現(xiàn)了通過創(chuàng)新供給創(chuàng)造需求。比如智能手機(jī)中的各種APP，很多功能過去消費(fèi)者根本沒有想過，但是設(shè)計(jì)者制作出來后就創(chuàng)造了需求。
第三，新經(jīng)濟(jì)在第三次工業(yè)革命期間已具雛形，在第四次工業(yè)革命中，新經(jīng)濟(jì)基于各種新興業(yè)態(tài)，形成了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長新發(fā)展模式，具有創(chuàng)新能力強(qiáng)、附加值高、效率提升明顯、市場規(guī)模較大等特征。
在新經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式中，發(fā)展動能出現(xiàn)新變化。傳統(tǒng)發(fā)展動能主要是依靠土地、資本、勞動、能源資源等傳統(tǒng)生產(chǎn)要素，以及制造業(yè)、房地產(chǎn)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。在第四次工業(yè)革命中，知識、信息、創(chuàng)新成為新生產(chǎn)要素，一大批顛覆性創(chuàng)新催生出高端制造、普適計(jì)算、智慧城市等新業(yè)態(tài)、新模式，共同構(gòu)成了未來發(fā)展的新動能。
二、新經(jīng)濟(jì)、新動能改變了社會再生產(chǎn)的方式
馬克思認(rèn)為，社會再生產(chǎn)包括生產(chǎn)、分配、交換和消費(fèi)四個環(huán)節(jié)。新經(jīng)濟(jì)、新動能的出現(xiàn)，使整個社會再生產(chǎn)每一個環(huán)節(jié)都發(fā)生了革命性的變化。
一是生產(chǎn)方式。傳統(tǒng)生產(chǎn)方式的特征是，大規(guī)模、集中式、工廠化、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，遠(yuǎn)距離輸送。新的生產(chǎn)方式則表現(xiàn)為智能制造、柔性化生產(chǎn)、分布式生產(chǎn)、個性化定制。與傳統(tǒng)生產(chǎn)方式相比，重塑了產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈。
二是分配方式。傳統(tǒng)的分配方式主要是一次分配、二次分配。初次分配實(shí)現(xiàn)效率，再分配保證公平。在新經(jīng)濟(jì)、新動能時(shí)代，一次、二次分配的界限開始變得模糊，出現(xiàn)了眾創(chuàng)經(jīng)濟(jì)、共享經(jīng)濟(jì)，人人可參與、人人可受益。
三是交換方式。支付革命降低了交易成本。互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)使消費(fèi)者隨時(shí)可以對不同商家出售的同一產(chǎn)品進(jìn)行價(jià)格對比，有望破解以往商品交換中信息不對稱問題。產(chǎn)品生產(chǎn)和交易成本越來越低，有利于物價(jià)保持在低位。經(jīng)濟(jì)學(xué)中的通貨膨脹理論、價(jià)格理論面臨挑戰(zhàn)。
四是消費(fèi)方式。電子商務(wù)打破了交易的時(shí)空界限，增加了消費(fèi)者的選擇權(quán)。消費(fèi)決策周期縮短，消費(fèi)更加個性化，私人定制日益普遍。消費(fèi)也不完全是個體行為，通過互聯(lián)網(wǎng)分享體驗(yàn)，可以帶動更多的消費(fèi)產(chǎn)生。
三、新經(jīng)濟(jì)、新動能帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)
新經(jīng)濟(jì)、新動能代表著時(shí)代進(jìn)步的方向。隨著顛覆性創(chuàng)新增多，后來者在很多領(lǐng)域不需要模仿前人就可以做得很好。這比較像電子管、晶體管、大規(guī)模集成電路間的代際更替，后來者可以忽略做電子管、晶體管，直接研發(fā)集成電路。中國作為具有后發(fā)優(yōu)勢的國家，在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代可以利用顛覆性創(chuàng)新的機(jī)會實(shí)現(xiàn)超越。
但是新經(jīng)濟(jì)、新動能對經(jīng)濟(jì)增長的挑戰(zhàn)也不容忽視。第四次工業(yè)革命已有十多年，在此期間爆發(fā)了金融危機(jī)，各種顛覆性創(chuàng)新并沒有帶動發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體全面復(fù)蘇。不僅如此，新技術(shù)的不斷涌現(xiàn)，也會加劇經(jīng)濟(jì)發(fā)展失衡，掌握先進(jìn)技術(shù)和創(chuàng)新能力的技術(shù)型人才和普通勞動者之間的貧富差距將會加大。
發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能需要新的制度安排。在傳統(tǒng)生產(chǎn)要素領(lǐng)域，如土地、資本、勞動;在傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)領(lǐng)域，如教育、醫(yī)療、科技，這些供給側(cè)的改革應(yīng)當(dāng)在第三次工業(yè)革命結(jié)束前完成，但到目前為止仍在進(jìn)行。
拿勞動來說，人是最有活力的生產(chǎn)要素，發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能都要依靠高素質(zhì)人才，但是現(xiàn)有體制不利于人才的成長和流動。在企業(yè)支付給員工的全部報(bào)酬中，“五險(xiǎn)一金”要占一半左右，加大了創(chuàng)新企業(yè)的用人成本。北上廣深這些創(chuàng)新企業(yè)集中的地方，高薪聘請的人才如果他的戶口不在本地，就不能馬上買車、買房，不能痛快讓孩子上學(xué)，要等待多年才能湊夠條件解決這些問題。而這中間如果他要到另一個大城市工作，這些問題又會重新出現(xiàn)，優(yōu)秀人才哪能安心創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)!除此之外，在其他要素領(lǐng)域，土地沒有完全實(shí)現(xiàn)市場配置資源，企業(yè)在資本市場上融資難、融資貴、融資渠道窄。這些也是供給側(cè)改革需要解決的問題。
新經(jīng)濟(jì)、新動能對就業(yè)正在產(chǎn)生積極的影響。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)理論一般認(rèn)為，隨著經(jīng)濟(jì)增長，單位GDP吸納就業(yè)人數(shù)會減少。但這幾年，單位GDP吸納就業(yè)人數(shù)在增加。比如，2011年經(jīng)濟(jì)增長9.5%，全年新增1200多萬就業(yè)，這幾年經(jīng)濟(jì)增長7%左右，每年卻解決了1300多萬就業(yè)。這可以解釋為新業(yè)態(tài)帶來就業(yè)的增長，像電商、快遞、網(wǎng)約車等吸納了很多就業(yè)。
在新經(jīng)濟(jì)、新動能作用下，企業(yè)不變革就死亡。日本有很多百年老店，但新的百年老店很難再出現(xiàn)。即便是很成功的企業(yè)，在市場上占據(jù)支配地位的時(shí)間也越來越短。面對這種形勢下，我們管理國有企業(yè)很大程度上仍在延用實(shí)物管理的方法，主要表現(xiàn)為管人管事管資產(chǎn)，這可能適用于傳統(tǒng)工業(yè)。在新經(jīng)濟(jì)、新動能時(shí)代，如何轉(zhuǎn)向管資本為主，如何在管理中體現(xiàn)人才、創(chuàng)新的核心價(jià)值，這是國企改革不可回避的問題。
新經(jīng)濟(jì)、新動能直接影響到政府管理和社會治理。各種新技術(shù)的出現(xiàn)，使信息公開性、管理精細(xì)化程度得以大幅提高。但也要看到，社會結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)了重大變化。傳統(tǒng)社會結(jié)構(gòu)表現(xiàn)為金字塔型、信息單向傳播。現(xiàn)代社會結(jié)構(gòu)則表現(xiàn)為扁平化、社會思潮多元化。與以往相比，社會治理對象的期望值更高，公眾意見表達(dá)渠道增多，瞬時(shí)回應(yīng)難度加大。這就要求政府的組織決策、組織形態(tài)、組織方式、組織行為、決策機(jī)制等都需要進(jìn)行深刻的變革。
四、發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能需要構(gòu)建新的政策體系
新經(jīng)濟(jì)、新動能提出以后，國務(wù)院各有關(guān)部門積極響應(yīng)，最近在互聯(lián)網(wǎng)+、雙創(chuàng)、中國制造2025、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等多個領(lǐng)域出臺了一系列政策措施。但也要看到，發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能是一項(xiàng)全新的事業(yè)，現(xiàn)在出臺的政策大多著眼于生產(chǎn)環(huán)節(jié)，涉及分配、交換、消費(fèi)的政策不多，說明政策覆蓋面還不夠全。值得注意的是，一些部門仍在用舊思維管理新經(jīng)濟(jì)、新動能。比如，很多扶持政策都要滿足一定的條件，而企業(yè)是否符合條件要由有關(guān)部門進(jìn)行認(rèn)定。也有一些部門和地方，在新業(yè)態(tài)還沒有充分發(fā)展情況下，就急于加強(qiáng)管理，甚至出臺逆向調(diào)節(jié)的措施，對網(wǎng)約車的不同態(tài)度，就反映了這一點(diǎn)。發(fā)展新經(jīng)濟(jì)、培育新動能不是靠一兩項(xiàng)政策可以解決的，需要突破條塊分割體制，構(gòu)建新的政策體系。這個體系應(yīng)當(dāng)包括財(cái)政政策、稅收政策、金融政策、投資政策、土地政策和行業(yè)政策等一攬子政策，這些政策又需要各地有針對性地制定配套措施。
新經(jīng)濟(jì)、新動能的出現(xiàn)，意味著政府管理和服務(wù)的對象發(fā)生了重大變化，是主動變革、積極引領(lǐng)，還是靜觀其變、固步自封，這在很大程度上決定著我國未來經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的命運(yùn)。
主持人：感謝范必司長精彩的分享。下面請?jiān)S憲春給我們講講，站在統(tǒng)計(jì)的角度。
許憲春：各位好，我發(fā)言的題目是《新經(jīng)濟(jì)的作用及其給政府統(tǒng)計(jì)帶來的挑戰(zhàn)》。主要講四個方面內(nèi)容：一是新經(jīng)濟(jì)對世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生重要的推動作用;二是新經(jīng)濟(jì)給政府統(tǒng)計(jì)帶來嚴(yán)峻挑戰(zhàn);三是國際上關(guān)于新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)的研究與探索;四是國家統(tǒng)計(jì)局關(guān)于新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)開展的工作。
第一個方面，新經(jīng)濟(jì)對世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生重要的推動作用。新經(jīng)濟(jì)對1991年至2001年美國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長起到了重要的推動作用。這期間，美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好，經(jīng)濟(jì)增長率、勞動生產(chǎn)率和資本收益率比較高，通貨膨脹率和失業(yè)率比較低。國際社會普遍認(rèn)為，美國經(jīng)濟(jì)的階段性擴(kuò)張得益于全球化效應(yīng)、國際競爭力提升、管理更加科學(xué)，成本下降，以及與這些因素相關(guān)的效率的提升。但美國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長最顯著的推動力則是新經(jīng)濟(jì)。
新經(jīng)濟(jì)的快速成長對我國傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的下滑發(fā)揮了重要的對沖作用。我們知道，目前我國傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增速下滑的比較快。但在創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略和大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新一系列的政策措施的推動下，新經(jīng)濟(jì)在我國正在快速成長。下面是一些例子。
一是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)快速增長。上半年，工業(yè)中的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)增長11%，高于全部規(guī)模以上工業(yè)增速5個百分點(diǎn)。二是高技術(shù)制造業(yè)快速增長。上半年，高技術(shù)制造業(yè)增加值增長10.2%，高于全部規(guī)模以上工業(yè)增速4.2個百分點(diǎn)。三是新產(chǎn)品快速增長。上半年，新能源汽車增長88.7%，運(yùn)動型多用途乘用車(SUV)增長39.7%，工業(yè)機(jī)器人增長28.2%;智能電視增長20.5%，增速遠(yuǎn)超傳統(tǒng)產(chǎn)品。四是新興服務(wù)行業(yè)快速增長。規(guī)模以上服務(wù)業(yè)企業(yè)調(diào)查結(jié)果顯示，1-5月份，數(shù)據(jù)處理和存儲服務(wù)業(yè)營業(yè)收入增長35.6%，互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)業(yè)營業(yè)收入增長33.2%，快遞服務(wù)業(yè)營業(yè)收入增長29.7%。五是網(wǎng)上零售額快速增長。上半年，全國網(wǎng)上零售額增長28.2%。
上述新經(jīng)濟(jì)的快速成長對我國傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增速的下滑產(chǎn)生了重要的對沖作用，減少了整體經(jīng)濟(jì)增速下行的壓力。以規(guī)模以上工業(yè)為例，去年一季度增加值增長6.4%，二季度增長6.3%，三季度和四季度均增長5.9%，今年一季度增長5.8%，二季度增長6.1%。傳統(tǒng)工業(yè)行業(yè)增速仍在下滑，為什么工業(yè)經(jīng)濟(jì)增速趨于穩(wěn)定?新經(jīng)濟(jì)起到了重要作用。如果沒有新經(jīng)濟(jì)的快速增長，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增速下滑可能會導(dǎo)致整體經(jīng)濟(jì)增速回落的更加嚴(yán)重。可以預(yù)期，新經(jīng)濟(jì)對未來我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展必將產(chǎn)生更加重要的推動作用。
新經(jīng)濟(jì)的快速成長正在廣泛而深刻地影響著人們的生產(chǎn)和生活方式。3D打印技術(shù)、信息通信技術(shù)等新技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)等新產(chǎn)業(yè)、電子商務(wù)等新業(yè)態(tài)，網(wǎng)上零售等新商業(yè)模式正在越來越廣泛的領(lǐng)域影響著人類的生產(chǎn)和生活方式。
無論是從90年代美國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長還是目前新經(jīng)濟(jì)對中國傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增速下滑產(chǎn)生的重要對沖作用，都說明了新經(jīng)濟(jì)對世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了重要的推動作用。
第二個方面，新經(jīng)濟(jì)給政府統(tǒng)計(jì)帶來嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。新經(jīng)濟(jì)在推動世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展起著重要作用的同時(shí)，也給政府統(tǒng)計(jì)帶來嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，包括基本概念、統(tǒng)計(jì)調(diào)查方法、GDP核算原則和核算方法、價(jià)格指數(shù)編制方法以及勞動力統(tǒng)計(jì)方法等方面，都帶來一定程度的挑戰(zhàn)。
首先，看一下基本概念方面的挑戰(zhàn)。據(jù)了解，關(guān)于新經(jīng)濟(jì)，到目前為止沒有形成一個國際社會普通接受的、通用的、統(tǒng)一的基本概念。不同的國家，不同的群體，關(guān)于新經(jīng)濟(jì)的理解是有區(qū)別的。這對政府統(tǒng)計(jì)來說是一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
“新經(jīng)濟(jì)”一詞最早出現(xiàn)在美國1996年12月30日《商業(yè)周刊》的一組文章中。經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織(OECD)，歐盟統(tǒng)計(jì)局等國際組織在國際統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的制訂中發(fā)揮重要作用。這些國際組織和美國、瑞典等發(fā)達(dá)國家的專家、學(xué)者對新經(jīng)濟(jì)概念和內(nèi)涵進(jìn)行過一系列探索，與新經(jīng)濟(jì)相關(guān)的新名詞，如知識經(jīng)濟(jì)、數(shù)字化經(jīng)濟(jì)、分享經(jīng)濟(jì)等相繼出現(xiàn)。
知識經(jīng)濟(jì)。知識經(jīng)濟(jì)是建立在知識和信息的生產(chǎn)、分配和使用之上的經(jīng)濟(jì)。知識經(jīng)濟(jì)有以下幾個主要特征。第一，科學(xué)與技術(shù)的研究開發(fā)日益成為知識經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)。這里講的是知識經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。第二，信息與通信技術(shù)在知識經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中處于核心地位。這里講的是知識經(jīng)濟(jì)的核心地位。第三，服務(wù)業(yè)在知識經(jīng)濟(jì)中扮演主要角色。這里講的是知識經(jīng)濟(jì)的主要角色。第四，人的素質(zhì)和技能成為知識經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)的先決條件。這里講的是知識經(jīng)濟(jì)的先決條件。我認(rèn)為，OECD對于知識經(jīng)濟(jì)特征的概括是比較深刻的。
很長一段時(shí)間，知識經(jīng)濟(jì)被視作新經(jīng)濟(jì)的代名詞，但后來人們發(fā)現(xiàn)知識經(jīng)濟(jì)還概括不了新經(jīng)濟(jì)。
數(shù)字化經(jīng)濟(jì)。數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的一個主要表現(xiàn)就是，通過互聯(lián)網(wǎng)平臺，消費(fèi)者對消費(fèi)者(P2P)的交易可以實(shí)現(xiàn)。這就顛覆了傳統(tǒng)的企業(yè)對企業(yè)(B2B)、企業(yè)對個人(B2C)的交易模式。
數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的主要特征是，數(shù)字化經(jīng)濟(jì)已經(jīng)滲透到世界經(jīng)濟(jì)的各個層面，影響著銀行、零售、能源、交通、教育、出版、傳媒、保健等各個領(lǐng)域。
分享經(jīng)濟(jì)。分享經(jīng)濟(jì)是一種以互聯(lián)網(wǎng)為中介的新型服務(wù)模式，是數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的一個重要組成部分。其定義是：個體共享社會資源，以不同的方式交換商品。分享經(jīng)濟(jì)包含多種形式，如分享住房、分享汽車、分享車位、分享圖書、生活日用品交換，等等。其主要特征是將閑置的資源通過移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)提供給有需求的用戶。對于供給方來說，通過在特定時(shí)間內(nèi)出讓貨物的使用權(quán)或提供服務(wù)，獲得一定的收入回報(bào);對需求方而言，不直接擁有貨物的所有權(quán)，而是通過租、借等共享的方式使用貨物。
這些新名詞都是從不同的角度刻畫新經(jīng)濟(jì)。到目前為止，人們對于新經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知仍然處于探索階段，還沒有形成一個國際社會普遍接受的概念。OECD于2000年和2001年曾經(jīng)兩次指出，新經(jīng)濟(jì)對于不同的群體、不同的機(jī)構(gòu)、不同的國家而言具有不同的含義。因此，現(xiàn)階段不太可能定義一個國際上通用的、統(tǒng)一的概念。前面已經(jīng)指出，OECD在國際統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)的制訂中起重要的作用。
其次，我們看一下統(tǒng)計(jì)調(diào)查方法方面的挑戰(zhàn)。以分享經(jīng)濟(jì)為例，傳統(tǒng)的生產(chǎn)統(tǒng)計(jì)以法人單位和個體經(jīng)營戶為主要調(diào)查對象，但分享經(jīng)濟(jì)，如分享住房、分享汽車、分享車位、分享圖書、分享日用品等，其參與者大都不是法人單位和個體經(jīng)營戶，而往往是居民個人，因此傳統(tǒng)的生產(chǎn)統(tǒng)計(jì)調(diào)查方法很難完整地采集到相應(yīng)的生產(chǎn)數(shù)據(jù)。
再次，GDP核算原則和核算方法方面的挑戰(zhàn)。數(shù)字化經(jīng)濟(jì)催生新的商業(yè)模式，產(chǎn)生了大量的非貨幣交易，對GDP核算來說帶來嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。許多互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站向居民提供大量的免費(fèi)或者價(jià)格非常低廉的服務(wù)，如信息服務(wù)(包括商品信息，旅游信息，醫(yī)療信息)、通訊服務(wù)，音樂服務(wù)，等等。關(guān)于音樂，以前用戶都是買一個光盤或磁盤，現(xiàn)在通過互聯(lián)網(wǎng)可以免費(fèi)享受。而互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站主要是通過在線廣告，通過給廣告讓出時(shí)間和空間獲得收入。互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站提供的這些服務(wù)是客觀存在的，關(guān)于這些服務(wù)的最終消費(fèi)也是客觀存在的。互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站提供了這些服務(wù)，居民享受了這些服務(wù)。但是，互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站沒有直接收取服務(wù)費(fèi)用或者收費(fèi)很低。因此GDP核算很難反映出相應(yīng)的服務(wù)創(chuàng)造的價(jià)值。
分享經(jīng)濟(jì)對GDP核算如何劃分消費(fèi)品和投資品帶來挑戰(zhàn)。例如，在現(xiàn)行GDP核算中，居民購買的轎車是作為消費(fèi)品處理的，夠買的房子是作為投資品處理的。居民購買的轎車不管多貴都作為消費(fèi)品處理，居民購買的房子不管多便宜都作為投資品處理。滴滴打車出現(xiàn)以后，居民個人通過分享轎車獲得租金收入。在這種情況下，這些分享的轎車已經(jīng)不是純粹的消費(fèi)品了，它們被用于提供服務(wù)獲得相應(yīng)的收入回報(bào)，屬于投入到了生產(chǎn)活動，起到了投資品的作用。這對于GDP核算關(guān)于消費(fèi)品和投資品的劃分帶來了挑戰(zhàn)。用于分享的轎車到底是作為消費(fèi)品處理還是作為投資品處理?或者多大比例作為消費(fèi)品多大比例作為投資品?從理論上講，用于分享并獲得收入回報(bào)的轎車起到了投資品的作用，不是完全意義上的消費(fèi)品了。
分享經(jīng)濟(jì)對GDP核算如何處理居民關(guān)于閑置日用品交換帶來挑戰(zhàn)。在現(xiàn)行GDP 核算中，居民購買的日用品，在購買時(shí)計(jì)入居民消費(fèi)支出，在銷售出去時(shí)以負(fù)值計(jì)入居民消費(fèi)支出。這種處理方法沒有反映出分享經(jīng)濟(jì)利用一部分居民的閑置日用品對另一部分居民消費(fèi)水平的提升，沒有反映出分享經(jīng)濟(jì)的作用。
此外，價(jià)格統(tǒng)計(jì)、就業(yè)統(tǒng)計(jì)都受到新經(jīng)濟(jì)的沖擊。所以，新經(jīng)濟(jì)對政府統(tǒng)計(jì)帶來的挑戰(zhàn)是非常大的。當(dāng)然，關(guān)于這方面也是有不同觀點(diǎn)的。
第三個方面，國際上關(guān)于新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)的研究與探索。面對新經(jīng)濟(jì)給政府統(tǒng)計(jì)帶來的巨大挑戰(zhàn)，以O(shè)ECD、歐盟統(tǒng)計(jì)局為代表的國際組織開展了大量的研究工作，形成了若干一致看法。一是新經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)造成GDP規(guī)模的漏統(tǒng)和增速的低估。二是盡可能全面測算新經(jīng)濟(jì)。盡管現(xiàn)階段新經(jīng)濟(jì)尚無清晰的定義，但必須找到一種方法并運(yùn)用現(xiàn)有的全部統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)資源直接或經(jīng)過略加調(diào)整后來描述新經(jīng)濟(jì)或新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。三是國家統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)參與并主導(dǎo)應(yīng)對新經(jīng)濟(jì)給統(tǒng)計(jì)工作帶來的挑戰(zhàn)極為重要。實(shí)踐證明，無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，只有國家統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)具有應(yīng)對這種挑戰(zhàn)的能力和優(yōu)勢。四是各國統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)需要重新設(shè)計(jì)統(tǒng)計(jì)調(diào)查方案，以便獲得描述新經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。例如，通過擴(kuò)大住戶調(diào)查范圍和調(diào)查內(nèi)容，來獲得居民個人生產(chǎn)活動的詳細(xì)數(shù)據(jù)，以便減少被遺漏的居民個人生產(chǎn)活動;通過建立和完善企業(yè)注冊制度，完善企業(yè)調(diào)查來獲得新經(jīng)濟(jì)參與者及其活動數(shù)據(jù)。
面對新經(jīng)濟(jì)給政府統(tǒng)計(jì)工作帶來的挑戰(zhàn)，以美國、英國、瑞典、法國為代表的發(fā)達(dá)國家開展了一些試驗(yàn)性的測算工作，并取得了初步成果。美國和法國較早地系統(tǒng)研究了新經(jīng)濟(jì)對國民經(jīng)濟(jì)核算主要指標(biāo)的影響。美國商務(wù)部經(jīng)濟(jì)分析局于2000年發(fā)表了《測算新經(jīng)濟(jì)》的研究報(bào)告;法國國家統(tǒng)計(jì)局于2001年發(fā)表了《新經(jīng)濟(jì)與國內(nèi)生產(chǎn)總值增長的測算》研究報(bào)告。兩篇報(bào)告認(rèn)為，在支出法GDP核算中，新經(jīng)濟(jì)的影響體現(xiàn)在居民消費(fèi)支出、政府消費(fèi)支出、固定資本形成總額、存貨變動、貨物和服務(wù)進(jìn)出口等支出法GDP的各構(gòu)成項(xiàng)目上。在收入法GDP核算中，新經(jīng)濟(jì)的影響體現(xiàn)在雇員報(bào)酬、利潤、業(yè)主收入以及租金收入、利息、股息等方面。兩篇報(bào)告的結(jié)論是，必須完善GDP核算，以跟上新經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的步伐。
面對新經(jīng)濟(jì)給統(tǒng)計(jì)工作帶來的挑戰(zhàn)，國際上一些著名的咨詢機(jī)構(gòu)、高校和研究機(jī)構(gòu)也嘗試測算新經(jīng)濟(jì)。美國信息技術(shù)和創(chuàng)新基金會從1999年開始研究測算和發(fā)布《美國各州新經(jīng)濟(jì)指數(shù)報(bào)告》，到目前為止，完成了7個報(bào)告。美國新經(jīng)濟(jì)指數(shù)從5個方面25個指標(biāo)對美國50個州新經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行評價(jià)，揭示各州新經(jīng)濟(jì)進(jìn)展情況，總結(jié)各州新經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，提出政策建議。該報(bào)告把新經(jīng)濟(jì)定義為：依靠知識和創(chuàng)新而獲得增長的經(jīng)濟(jì)，它具有知識型、全球化、創(chuàng)業(yè)、信息技術(shù)、創(chuàng)新驅(qū)動5大特征。這些特征也構(gòu)成了新經(jīng)濟(jì)指數(shù)的基本要素。根據(jù)《2014年美國各州新經(jīng)濟(jì)指數(shù)報(bào)告》，新經(jīng)濟(jì)居前列的州存在許多共同特點(diǎn)：聚集了大量的高科技企業(yè)、從事知識工作的管理人員、專業(yè)人士和受過大學(xué)教育的居民。這些州幾乎都走在信息技術(shù)革命的前沿，大都擁有堅(jiān)實(shí)的創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施，促進(jìn)和支持科技創(chuàng)新;這些州的企業(yè)通常在更大程度上面向全球市場;許多州吸引大量的國內(nèi)外移民，這些移民屬于高度流動的高技能知識工作者，努力尋找良好的就業(yè)機(jī)會，追求高品質(zhì)的生活。新經(jīng)濟(jì)落后的州歷史上大都依賴自然資源，旅游或者大規(guī)模生產(chǎn)制造，憑借低廉成本，而非創(chuàng)新能力獲得競爭優(yōu)勢。但在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，創(chuàng)新能力日益成為競爭成功的推動因素，僅憑借低廉成本的州會被國外的廉價(jià)生產(chǎn)者所削弱。
第四個方面是國家統(tǒng)計(jì)局關(guān)于新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)開展的工作。由于時(shí)間到了，我就簡單點(diǎn)一下題。國家統(tǒng)計(jì)局非常重視新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)，就新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)開展了一系列工作。一是制定了“三新”(即新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)和新型商業(yè)模式)經(jīng)濟(jì)專項(xiàng)統(tǒng)計(jì)制度;二是研究了制定“三新”經(jīng)濟(jì)增加值測算方法;三是建立健全與新經(jīng)濟(jì)相關(guān)的統(tǒng)計(jì)分類標(biāo)準(zhǔn);四是研究建立新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)體系。
剛才講了，目前，國際社會關(guān)于新經(jīng)濟(jì)的基本概念、內(nèi)涵特征和口徑范圍還未形成共識，新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)調(diào)查方法和測算方法尚處于研究探索階段。國家統(tǒng)計(jì)局建立的“三新”經(jīng)濟(jì)專項(xiàng)統(tǒng)計(jì)制度、“三新”經(jīng)濟(jì)增加值測算方法、新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)體系還需要不斷發(fā)展和完善。我們將繼續(xù)加強(qiáng)新經(jīng)濟(jì)研究，逐步深化對新經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識，改進(jìn)新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)調(diào)查體系，完善新經(jīng)濟(jì)測算方法和新經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)體系，更好地服務(wù)于宏觀決策和社會需求，更好地服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展。
伍浩：今天更多是從個人的角度談一些認(rèn)識和體會。
一、對新經(jīng)濟(jì)的概念和認(rèn)識。國外提到了新經(jīng)濟(jì)概念，是比較單一的概念。在2008年國際金融危機(jī)以來，各界圍繞新經(jīng)濟(jì)的探討再一次活躍，這一個階段提的新經(jīng)濟(jì)概念更加廣域，與以前講的新經(jīng)濟(jì)概念不一樣。
既然叫“新”，必然是和一個歷史階段相關(guān)聯(lián)，是發(fā)展演化，是動態(tài)調(diào)整的。對于新經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識，要有辯證地思維，用發(fā)展的眼光、歷史的眼光看待。比如說，從數(shù)字經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、分享經(jīng)濟(jì)等方面探討與新經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。初步給新經(jīng)濟(jì)一個定義，隨后才可以找準(zhǔn)新經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，才可以做統(tǒng)計(jì)分析，進(jìn)而根據(jù)實(shí)際情況制訂相關(guān)政策。
1、新經(jīng)濟(jì)的一個重要組成部分是信息經(jīng)濟(jì)。我們認(rèn)為信息經(jīng)濟(jì)是以信息技術(shù)為主要驅(qū)動力，以互聯(lián)網(wǎng)為主要載體的新型經(jīng)濟(jì)形態(tài)，是繼農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)以后，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的一個新范式。應(yīng)當(dāng)從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，而不是把它放到一個產(chǎn)業(yè)甚至更局限到一個技術(shù)門類里面看待。
2、要按照習(xí)近平總書記要求，按照十八屆五中全會提出的新發(fā)展理念，去把握新經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵及其發(fā)展規(guī)律，構(gòu)建與之相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系。比如說，數(shù)據(jù)作為一個生產(chǎn)要素，通過數(shù)據(jù)使交易不對稱性發(fā)生了很大的變化。在這情況下，不僅是從經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的角度去看，更要考慮整個經(jīng)濟(jì)學(xué)理論是否需要重新調(diào)整。
3、近年來，有的專家也提出GDP是否可以準(zhǔn)確反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總量和質(zhì)量還有待商榷。新經(jīng)濟(jì)概念界定了后，可能在理論研究層面需要進(jìn)一步深化。對新經(jīng)濟(jì)有了相對清晰的界定，才可能有準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)分析，才能制定適宜的政策。未來統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)將是一個直接反映，然而更深層次的是多思維的方式、運(yùn)作和管理方式的調(diào)整。
二、今天我們講發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，有很強(qiáng)的時(shí)代背景和中國烙印。從全球看，新經(jīng)濟(jì)是新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的產(chǎn)物，與當(dāng)前的移動互聯(lián)網(wǎng)、電子支付、新一代信息技術(shù)的發(fā)展有密不可分的關(guān)系。
從中國的情況看，適應(yīng)和引領(lǐng)新常態(tài)是一個必然要求。無論是速度的變化、結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、動力的轉(zhuǎn)化都與新經(jīng)濟(jì)的提出有著密切的聯(lián)系。
發(fā)展新經(jīng)濟(jì)是推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革一個重要的議題。新經(jīng)濟(jì)可以使供給能力更好滿足人民日益增長的物質(zhì)需求，減少無效供給，擴(kuò)大有效供給，形成新的需求。
培育發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，無論是去產(chǎn)能、去杠桿、去庫存、降成本、補(bǔ)短板，都可發(fā)揮非常重要的作用。總的來看，培育發(fā)展新經(jīng)濟(jì)要放松市場管制、創(chuàng)新監(jiān)管模式、優(yōu)化競爭環(huán)境、推進(jìn)制度創(chuàng)新。
三、把握發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，就是把握三個創(chuàng)新。
1、創(chuàng)新監(jiān)管模式;2、創(chuàng)新工作機(jī)制;3、創(chuàng)新服務(wù)模式。
四、積聚發(fā)展新經(jīng)濟(jì)三種資源，
1、把智力資源開發(fā)放在更加重要的位置。信息經(jīng)濟(jì)、新經(jīng)濟(jì)、知識經(jīng)濟(jì)等方面不可以完全等同。
2、把數(shù)據(jù)資源開發(fā)放在更重要的位置。新經(jīng)濟(jì)發(fā)展，把數(shù)據(jù)作為一個重要的生產(chǎn)要素。
3、把科技資源開發(fā)放到更加重要的位置。重視原始創(chuàng)新突破，鼓勵顛覆式創(chuàng)新，創(chuàng)造更多引領(lǐng)先發(fā)優(yōu)勢，強(qiáng)化標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，完善技術(shù)經(jīng)濟(jì)扶持政策，組建一批國家級的創(chuàng)新中心。
羅俊杰：這是一個學(xué)習(xí)機(jī)會。簡單地說幾點(diǎn)情況，幾點(diǎn)意見。
第一，對于新經(jīng)濟(jì)新動能。這是新理念，新趨勢，新范式。理論上要有突破，認(rèn)識過程當(dāng)中要有一個過程。當(dāng)然，我個人覺得應(yīng)該區(qū)別地對待，我們在統(tǒng)計(jì)上也是很難統(tǒng)計(jì)，我們在日常工作當(dāng)中也是發(fā)現(xiàn)很多的問題，很多的方面，包括一些新的模式，新的服務(wù)。我們在工作時(shí)一個是從統(tǒng)計(jì)局拿到數(shù)據(jù)材料，材料里面有統(tǒng)計(jì)，還有一些內(nèi)部的服務(wù)。很多是在產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，特別是在企業(yè)內(nèi)部的一些服務(wù)。怎么對他進(jìn)行一個分類?怎么樣量化?這個是很重要的。所以，這個是不是一種新的模式?是不是一種新的技術(shù)應(yīng)用?這個也是不完全作為一種新的需要統(tǒng)計(jì)的事情。當(dāng)然，有一些出現(xiàn)的業(yè)態(tài)，可能是形成一種業(yè)態(tài)里面的投入和產(chǎn)出，這個可能是要區(qū)別對待的。我們是在這個工作過程中間，看一下新動能和新經(jīng)濟(jì)這一塊的比較。怎么樣可以區(qū)別地認(rèn)識，區(qū)別地對待，區(qū)別地進(jìn)行劃分。我們有針對性地開展一些工作，在這個方面還得要逐步地有一個提高認(rèn)識的過程。
第二，關(guān)于新動能，新經(jīng)濟(jì)。一般更多的就是關(guān)注現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。作為工信部，我們想呼吁一下，更希望我們的社會各界，包括我們的理論界，還有我們的相關(guān)媒體朋友更多地關(guān)注我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，特別是制造業(yè)創(chuàng)新，制造業(yè)本身是國民經(jīng)濟(jì)一個主體。同時(shí)，制造業(yè)也是我們創(chuàng)新發(fā)展的一個主戰(zhàn)場。當(dāng)然，也是我們一些創(chuàng)新應(yīng)用的一個主要的市場。總體來說，我們培育新動能，發(fā)展新經(jīng)濟(jì)方面，有這樣三個方面的優(yōu)勢條件。第一，就是我們新一代網(wǎng)絡(luò)通信技術(shù)的發(fā)展。在這個方面，為我們趕超，甚至是與世界創(chuàng)新發(fā)展同步創(chuàng)造很好的條件，我們在這個方面具有優(yōu)勢。所以，我們現(xiàn)在看到的很多新動能，新經(jīng)濟(jì)都在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)里面或者網(wǎng)絡(luò)技術(shù)上面應(yīng)用。第二，這個條件在于我們國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展具備了很好的基礎(chǔ)，具備了創(chuàng)新發(fā)展的條件。無論經(jīng)濟(jì)總量，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，還有我們的產(chǎn)業(yè)門類的齊全各個方面，這個條件我個人覺得是世界上獨(dú)一無二的。特別是在我們門類齊全方面。第三，體現(xiàn)在廣闊的市場。從需求側(cè)看是有廣大消費(fèi)市場;同時(shí)，從供給側(cè)看，我們運(yùn)用新的技術(shù)，培育新的動能，有廣闊的應(yīng)用市場。我們有大量制造業(yè)企業(yè)，實(shí)際上就是在運(yùn)用新技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新，這個也同時(shí)是貫徹落實(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革很有利的條件。我們制造業(yè)企業(yè)本身也是一個應(yīng)用新技術(shù)，發(fā)展新動能一個市場，也是我們貫徹落實(shí)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革的一個主要的方面。
第三，我個人覺得不可以簡單地認(rèn)為政府一些政策阻礙了新事物發(fā)展。實(shí)際上大家覺得政府的政府管理，往往體現(xiàn)了什么呢?是營造一種公平的環(huán)境。所以，在政策制訂過程、政府實(shí)施管理過程中間，特別是在產(chǎn)業(yè)政策，包括財(cái)稅政策各個方面，往往出現(xiàn)兩個情況。第一，大多數(shù)的情況，大家都是認(rèn)為新生事物出現(xiàn)以后，這個政策總是跟不上趟。我覺得這個是一種客觀的事實(shí)，因?yàn)樵谖覀兩鐣▽＜腋鹘缍际怯羞@樣一個過程。理論梳理，還有思想認(rèn)識上都是不同的情況下，這個往往存在一些探討的東西。這個不展開說了，這個是一個自然的一個過程，也是一個客觀事實(shí)存在的一個問題。往往是由不知不覺，剛剛開始有抵觸，逐步變成規(guī)范去推動。還有一種情況，也是經(jīng)常會有的。客觀實(shí)事求是地講，我們在政府公共管理方面，有很多政策就是創(chuàng)新改革，甚至推動引領(lǐng)。這個方面包括我們一些高端裝備的制造的技術(shù)改造等等一些方面，我認(rèn)為都是政府推進(jìn)。不只簡單是一個看不見的市場。政府在這個方面起推動作用，主導(dǎo)作用，甚至是引領(lǐng)和創(chuàng)新的作用。我覺得是取得了很多的成效，這個是第三點(diǎn)的意見。
第四，新動能、新經(jīng)濟(jì)，我們不僅要關(guān)注我們一般的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，還有現(xiàn)代行業(yè)的領(lǐng)域，也是希望大家更多地關(guān)注制造業(yè)。在去年5月份，國務(wù)院印發(fā)了《中國制造2025》。《中國制造2025》最主要三個方向，就是推動我們的制造業(yè)實(shí)現(xiàn)智能化、綠色化、服務(wù)化的轉(zhuǎn)型升級。在服務(wù)化這個領(lǐng)域，實(shí)際上以前接觸很少。總書記是前年開始在講話當(dāng)中提到了這個，提出了明確的要求。同時(shí)，我們十三五規(guī)劃也提出了要把我們的生產(chǎn)向生產(chǎn)服務(wù)型轉(zhuǎn)變，這個都是相互統(tǒng)一。在推動我們的企業(yè)服務(wù)化轉(zhuǎn)型方面有這樣三個方面的機(jī)遇。第一，壓力和動力存在嗎?所謂的壓力就是在于發(fā)達(dá)國家在經(jīng)過金融危機(jī)以后，紛紛實(shí)施工業(yè)化戰(zhàn)略，加大科技和服務(wù)的轉(zhuǎn)型，以維持競爭的優(yōu)勢。這個方面的趨勢還是比較的明顯，特別是一些大的跨國公司服務(wù)化轉(zhuǎn)型趨勢非常的明顯。而我們從國內(nèi)看，我們現(xiàn)在已經(jīng)在工業(yè)化中后期，經(jīng)濟(jì)增長動力從傳統(tǒng)要素向創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)變。特別是面對我們現(xiàn)在的社會化分工進(jìn)一步細(xì)化，我們對于生產(chǎn)性服務(wù)的要求也是明顯增加。所以，我們的制造業(yè)企業(yè)如何應(yīng)對這種形勢?第二，環(huán)境和技術(shù)。包括技術(shù)方面、發(fā)展環(huán)境、市場環(huán)境、人才儲備。第三，供給和需求。在需求側(cè)來說，消費(fèi)需求的個性化需求推動我們制造業(yè)服務(wù)化轉(zhuǎn)型，特別是個性化定制，還有產(chǎn)品全生命周期發(fā)展，向創(chuàng)新領(lǐng)域發(fā)展。從供給側(cè)角度要看到，制造業(yè)企業(yè)在運(yùn)用服務(wù)，供應(yīng)鏈的管理，還有網(wǎng)絡(luò)化協(xié)同制造、外包服務(wù)等方面，還有很大的一些有待于挖掘的潛力。比如，我們的制造業(yè)在如何提質(zhì)增效?特別是提升價(jià)值鏈方面還有很大的空間。當(dāng)然，我們也通過研究機(jī)構(gòu)，通過一些抽樣的研究分析，看到制造業(yè)企業(yè)也在不同程度實(shí)現(xiàn)這種服務(wù)化轉(zhuǎn)型，開展一些服務(wù)型制造的工作。但是，我們大多數(shù)都還是在基本的一些產(chǎn)品維護(hù)等等售后服務(wù)，和一些基本的設(shè)計(jì)的地方。當(dāng)然，還存在一些區(qū)域性不平衡，行業(yè)不平衡。特別是我們在發(fā)展制造業(yè)服務(wù)方面還存在公共服務(wù)不到位的問題。所以，在這個方面，我們貫徹落實(shí)中國制造2025，特別是在國家制造強(qiáng)國統(tǒng)一安排部署下，核心是要推動我們的制造走向價(jià)值化，專業(yè)化。
主持人：剛剛提到2025，我最近調(diào)研也是有一個說法。2025還是政府為主導(dǎo)，有一些董事長直接斷言，怎么把創(chuàng)新作為核心的要素?怎么尊重企業(yè)創(chuàng)造?尊重個體創(chuàng)新的價(jià)值?2025，還是政府在分配，政府分配要素，政府分配錢。這種東西到底怎么看?當(dāng)然，很偉大，把整個產(chǎn)業(yè)梳理，我覺得很好。這種東西到底怎么解決?我們國家要真正的管理。
羅俊杰：第一，政府管理需要創(chuàng)新、需要改革。第二，在中國制造2025，是一個總體的大規(guī)劃。現(xiàn)在正在推動一些工作創(chuàng)新發(fā)展，包括創(chuàng)新中心建設(shè)，要一步一步往前推。這個是第一方面。還有其他的相關(guān)的配套的措施也是在逐步地開展。另外一個方面是，我們現(xiàn)在在推的2025的工作，更多就是在營造一種公共服務(wù)。不是政府批什么，不是在于一定要多給錢，一定要降稅，是要營造一個環(huán)境，有一些政策，推動一些公共服務(wù)的發(fā)展環(huán)境。我就簡單地給大家談?wù)剛�人的看法。
主持人：謝謝。第一個問題，包括剛剛司長已經(jīng)說了，我們已經(jīng)討論了，很多的新經(jīng)濟(jì)新的技術(shù)，新的經(jīng)濟(jì)，不是政府部門規(guī)劃出來的，規(guī)劃可以規(guī)劃五年十年，指導(dǎo)性是沒有問題的。這個東西規(guī)劃出來，我們一定可以弄出來，很多企業(yè)不買賬，很多企業(yè)都是試出來的。第二，為政府主導(dǎo)的創(chuàng)新，特別是國有企業(yè)。我們叫這么多年，也是做過很多的調(diào)研，沒有真正的得到成果。當(dāng)然，新經(jīng)濟(jì)對于資源使用是顛覆性的，很多不在原來規(guī)劃范圍之內(nèi)。沈教授，我們到底怎么看這個東西?
沈艷：今天來聽了很多專家的講話，有很多的學(xué)習(xí)。我講一下我們知道的干貨。第一，何為新?我們拿出來一個新的標(biāo)準(zhǔn)。重點(diǎn)就是度量了以后看什么。隨著時(shí)間的變化，把它和現(xiàn)有一些指標(biāo)相比較，看一下這個指標(biāo)是不是合適。那么，這個時(shí)候最主要目的，我們先給出一套標(biāo)準(zhǔn)出來，起到拋磚引玉的作用。我們根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)我們的觀察拿出來標(biāo)準(zhǔn)。拿出來這個標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，不是考慮特定行業(yè)。什么叫做新?新跟什么東西連在一起?有這樣幾個標(biāo)準(zhǔn)。
第一，高的人力資本，高的技術(shù)投入。相對而言，我們目前從數(shù)字經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)等等各個方面角度看一下，資產(chǎn)也是比較的輕，屬于輕資產(chǎn)。另外，它要符合行業(yè)發(fā)展方向，我們先提出這樣一個表征，提出了這樣的標(biāo)準(zhǔn)以后，我們比對一些統(tǒng)計(jì)資料，什么叫做高人力資本，指的是企業(yè)所擁有的教育程度在12年以上的人力資本。我來介紹一下，新經(jīng)濟(jì)指數(shù)的背后邏輯。
我們做了這樣一個新經(jīng)濟(jì)指數(shù)，我們來度量什么呢?我們把問題變成：新增加一塊錢當(dāng)中，多少來自于新經(jīng)濟(jì)?我們所用數(shù)據(jù)是用網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)來收集的。我們根據(jù)網(wǎng)上收到的關(guān)于勞動力和資本的這樣一些信息。那么，我們能夠從投入這個角度看資源里面有多少是投在新經(jīng)濟(jì)里面?如果GDP產(chǎn)出看三個方面，我們大致可以看出來，每一個月新增這些增長當(dāng)中，百分之多少是來自于新的行業(yè)?我們在新基礎(chǔ)之上定出來九大行業(yè)。
2015年8月份開始有數(shù)據(jù)，真正開始公布是2016年的3月2號。那么，正好是在總理政府工作報(bào)告前兩天。我們度量的新經(jīng)濟(jì)指數(shù)，在2016年2月增加32.3%，新增的就是新經(jīng)濟(jì)的9大行業(yè)，包括節(jié)能與環(huán)保、新一代信息技術(shù)與信息服務(wù)、新材料、新能源汽車、新能源、高科技服務(wù)與研發(fā)、生物醫(yī)藥、金融服務(wù)與法律服務(wù)、高端裝備制造業(yè)。我們采用網(wǎng)絡(luò)收集這個大數(shù)據(jù)。
對于勞動力度量，網(wǎng)上每一天都貼出來職位需求數(shù)據(jù)，我們把這些信息收集下來，清洗了以后就可以看出來數(shù)據(jù)特征。平均工資之間什么關(guān)系，需求總量的變動。我們使用這個需求總量變動指標(biāo)的時(shí)候，要比比例指標(biāo)更謹(jǐn)慎一些。那邊是網(wǎng)絡(luò)挖的數(shù)據(jù)，從統(tǒng)計(jì)角度來講，可以更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
第二，資本勞動力和技術(shù)。我們看到這個技術(shù)指標(biāo)，技術(shù)這個層面上一直都是在上升的。那么，這一點(diǎn)跟我另外同事研究非常的一致，我們中國這個創(chuàng)新是實(shí)實(shí)在在的。中國制造往中國創(chuàng)造大趨勢是很清楚的。那么從新經(jīng)濟(jì)指數(shù)本身也是可以看到，新經(jīng)濟(jì)行業(yè)技術(shù)投入比重是在上升的。
我們做的工作就是補(bǔ)充。我一向有一個主要的觀點(diǎn)，統(tǒng)計(jì)要大數(shù)據(jù)和小數(shù)據(jù)相結(jié)合。統(tǒng)計(jì)局的工作一個好處是什么呢?很多東西都是有非常清楚的定義。作為學(xué)界我們可以做什么事情?有很多東西在變，這些新的東西怎么抓?怎么抓準(zhǔn)?這個不容易回答。我們從學(xué)界角度我們可以去試，試了以后得到一些信息，這些信息可以反饋回來。結(jié)合起來了以后可能一起把這個事情度量準(zhǔn)了，往這個方向去。所以，我們做的工作是一個補(bǔ)充的工作。所以，從這個角度上面來講，度量新經(jīng)濟(jì)我們是沒有統(tǒng)計(jì)局的資料。從我們這個角度，我們度量到的新經(jīng)濟(jì)有什么特征，以及它的變化是什么，這些資料可以幫助統(tǒng)計(jì)局去進(jìn)一步調(diào)整。
新經(jīng)濟(jì)就業(yè)有幾個特征。第一，新經(jīng)濟(jì)就業(yè)的工資在上升。第二，上升幅度是比舊經(jīng)濟(jì)要快。第三，新經(jīng)濟(jì)行業(yè)就業(yè)總需求在上升。2016年3月是1040萬，現(xiàn)在是1150萬。當(dāng)然，從總體比重上面來講，2016年，最近新經(jīng)濟(jì)的需求價(jià)格高了一些，意味著也許傳統(tǒng)的部門的需求有所下降。這個是我們從網(wǎng)絡(luò)上面看到的。這個是需求角度。第二，資本的角度，資本的波動比較大。最主要的觀察，如果我們把新經(jīng)濟(jì)指數(shù)跟傳統(tǒng)一些指標(biāo)放一起，最主要是哪一個?就是固定資產(chǎn)投資的同比。新經(jīng)濟(jì)的資本投入和舊經(jīng)濟(jì)之間有一個非常強(qiáng)烈的替代關(guān)系。新經(jīng)濟(jì)指數(shù)更多反映什么呢?新經(jīng)濟(jì)指數(shù)更多地反映出，現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)狀態(tài)當(dāng)中，固定資產(chǎn)投資當(dāng)中去掉了房產(chǎn)之外那個部分。這個是我們的第二個主要的觀察。
最后，有一點(diǎn)點(diǎn)政策建議。其實(shí)第一個跟資本相關(guān)，我們看到這樣一個替代的時(shí)候，資源比較有限的條件下，傳統(tǒng)的模式不可持續(xù)。所以，抓新放舊一定是未來的主題。讓更多的資金進(jìn)入這個行業(yè)。所以，我們下面也想做一件事情，或者嘗試做一件事情。我們都在說，需要把資源配置更多往僵尸企業(yè)傾斜。因此，我們在想要加快去產(chǎn)能步伐，防止僵尸企業(yè)消耗資源。怎么識別僵尸企業(yè)?通過大數(shù)據(jù)的方法都有很多新的可能性.一個僵尸企業(yè)有什么特征?用電，用人等等可能都會和正常運(yùn)轉(zhuǎn)不一樣，和上下游一些連接也都不一樣。有一些數(shù)據(jù)通過他們流動去算，有一些是核心企業(yè)。這一家處于一個邊緣的位置，是僵尸企業(yè)。所以，我覺得未來需要把資源配置到新經(jīng)濟(jì)，僵尸企業(yè)去產(chǎn)能的時(shí)候也需要很多統(tǒng)計(jì)部門和學(xué)界之間的合作。
另外，對于勞動力需求，如果我們已經(jīng)知道有一些行業(yè)是一個衰落的行業(yè)，可以做一些及時(shí)的、對于勞動力需求的發(fā)布，讓一些年輕人不要進(jìn)入衰退的行業(yè)。這個是大數(shù)據(jù)跟傳統(tǒng)數(shù)據(jù)可以去合作的地方。
其實(shí)最后還有一點(diǎn)關(guān)于數(shù)據(jù)資產(chǎn)的問題。數(shù)據(jù)成為一個資產(chǎn)，這個是很大的問題，也給統(tǒng)計(jì)局帶來很多的挑戰(zhàn)。因?yàn)樵S憲春局長剛剛給的PPT里面講了，統(tǒng)計(jì)是官方在做。但是，我們現(xiàn)在大數(shù)據(jù)公司也好，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也好，他們雖然做了一些免費(fèi)的東西，免費(fèi)使用APP，但是，他們有的的時(shí)候不只是廣告收入。比如說，一個記帳軟件，可以獲得所有人信息以后，可以做其他的事情，設(shè)計(jì)平臺出來，這些用戶就是成為他的潛在客戶。
主持人：數(shù)據(jù)資產(chǎn)有沒有列入?
沈艷：將來有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)本身就是資產(chǎn)。然后，這些數(shù)據(jù)孤島，企業(yè)目前是數(shù)據(jù)孤島，未來有力量把數(shù)據(jù)孤島整合起來，這個有很多工作難做。民間有一些東西不是很準(zhǔn)確，很誤導(dǎo)人，這個比較被動。最后想說這一點(diǎn)，新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)也是新經(jīng)濟(jì)的的一部分，大家合作也是很重要的。
陳光義：采集的數(shù)據(jù)是抽查樣本，數(shù)據(jù)怎么得來的?
沈艷：非常好的問題，我說這個挑戰(zhàn)的部分，自己做計(jì)量的，我對于數(shù)據(jù)收集是很謹(jǐn)慎的態(tài)度。現(xiàn)在一個新的特征是什么?傳統(tǒng)收集信息，我們先有一個問題，設(shè)計(jì)問卷。但是，現(xiàn)在有一個特點(diǎn)，現(xiàn)在是很多數(shù)據(jù)不收集自動出現(xiàn)了。我們這個新經(jīng)濟(jì)指數(shù)當(dāng)中有一個指標(biāo)，這個指標(biāo)是每一個月計(jì)算出當(dāng)月每一個城市的火車還有飛機(jī)的基本人流量，我們把這個數(shù)據(jù)和全國的數(shù)據(jù)比對以后，差400多萬。差的是什么?就是從中國飛出去的，我們要求他出發(fā)點(diǎn)和落地點(diǎn)都是在國內(nèi)。意味著什么?大數(shù)據(jù)時(shí)代已經(jīng)允許數(shù)據(jù)有新的收集方式，自動可以成為一個全樣本或一個樣本大部分，比如說70%已經(jīng)出來了。當(dāng)然，從我們學(xué)界的角度，這個里面提供了很多新的可能性，也是有一些新的挑戰(zhàn)。要把它應(yīng)用起來來分析。所以，我們非常的想做的就是與傳統(tǒng)部門的交叉驗(yàn)證，使得我們國家在這個方面處在一個很領(lǐng)先的一個。既有傳統(tǒng)的，又有大數(shù)據(jù)。
主持人：謝謝。
高新民：第一，對于新經(jīng)濟(jì)怎么理解，這是非常重要的一個問題。國家提出新經(jīng)濟(jì)的目的是一種戰(zhàn)略，我們很早就提出了要轉(zhuǎn)型，這個轉(zhuǎn)型的問題過去描述過,現(xiàn)在看到這樣一個目標(biāo)。新經(jīng)濟(jì)不是一個固定的含義。但是，技術(shù)，產(chǎn)業(yè)，還有經(jīng)濟(jì)形態(tài)，三個方面都是有新的。當(dāng)前這個是需要的，不管是服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)都是需要這個的。
第二，新經(jīng)濟(jì)新經(jīng)濟(jì)是以知識和信息為載體，以互聯(lián)網(wǎng)為代表的信息網(wǎng)絡(luò)深度融合，以創(chuàng)新為主要驅(qū)動力的經(jīng)濟(jì)。這三個特征是非常重要的。第一個特征是長遠(yuǎn)的，可能有變化。知識變化，知識信息這個載體是永遠(yuǎn)存在的。所以，為什么互聯(lián)網(wǎng)重要呢?互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)支撐了這個共享。高度共享、高度創(chuàng)新非常重要，否則不會有新經(jīng)濟(jì)。
90年代出現(xiàn)了泡沫，5000點(diǎn)往下掉，我正好在美國。當(dāng)時(shí)美國互聯(lián)網(wǎng)起來了以后，那個時(shí)候很猛，一下子就起來了。現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)+，國內(nèi)看到了情況。何嘗沒有泡沫?泡沫很正常，泡沫是創(chuàng)新的一個必要條件。泡沫太多了肯定就不行，而且政府的作用是要區(qū)別泡沫和非泡沫，這個是非常重要的一個目標(biāo)。
理解新經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵是三個特征，第一個特征，知識和信息。當(dāng)前這個階段，要以互聯(lián)網(wǎng)為代表的信息網(wǎng)絡(luò)深度融合。所以，我們講什么呢?就是新經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施，推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的創(chuàng)新要素，這個就是互聯(lián)網(wǎng)的作用。還有一個，以創(chuàng)新為主要的驅(qū)動。我們國家強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動，這一點(diǎn)是新經(jīng)濟(jì)最主要的特點(diǎn)。
目前，我們理解新經(jīng)濟(jì)有幾個不是很完整的，或者，我認(rèn)為還值得注意的問題。
第一個問題，新經(jīng)濟(jì)不等于新興產(chǎn)業(yè)，過去我們講新興產(chǎn)業(yè)不等于這個。但是，它包括新產(chǎn)業(yè)，更多就是產(chǎn)業(yè)上面發(fā)展了新的模式。新型消費(fèi)模式等很多新模式出來了。這個不是產(chǎn)業(yè)可以概括的。
第二點(diǎn)，新經(jīng)濟(jì)不可以將傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和新經(jīng)濟(jì)分開說。70年代信息經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，原來提出過第一步的新經(jīng)濟(jì)，第二步新經(jīng)濟(jì)。新經(jīng)濟(jì)就是兩步。第一步新經(jīng)濟(jì)是什么?信息技術(shù)本身，包括通信，數(shù)據(jù)。還有一個部分是信息通用技術(shù)對于多產(chǎn)業(yè)的滲透，滲透到一定的階段有門檻，那個時(shí)候就變成第二步的經(jīng)濟(jì)。這個概念一定要知道，滴滴是新經(jīng)濟(jì)，不僅僅是這個，將來還有汽車工業(yè)，還有汽車制造業(yè)會發(fā)生變化，這個也是新經(jīng)濟(jì)。變成網(wǎng)約租車，最后是什么?就是汽車消費(fèi)。最后影響了整個汽車的制造業(yè)生產(chǎn)，這個是新經(jīng)濟(jì)。但是，它在影響，它在不斷地轉(zhuǎn)型，這個趨勢很明顯。新經(jīng)濟(jì)不可以完全新，也不可以完全與傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)分割開。
另外，新經(jīng)濟(jì)不僅是產(chǎn)業(yè)形態(tài)，而是包括產(chǎn)業(yè)形態(tài)。這一點(diǎn)是從長遠(yuǎn)來看的。這個是說的第一個理解的新經(jīng)濟(jì)。
第二個問題，新經(jīng)濟(jì)處于什么階段?
現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)僅僅處于初步階段，OECD，國際上一些知名機(jī)構(gòu)，包括世界銀行、聯(lián)合會的一些智庫、麥肯錫，他們做了一些判斷。
第三個觀點(diǎn)，目前發(fā)展經(jīng)濟(jì)有什么問題，主要四個問題：
第一個問題，技術(shù)創(chuàng)新這個動力，包括互聯(lián)網(wǎng)，包括雙創(chuàng)。政府起了很多的作用。互聯(lián)網(wǎng)的成功和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的成功主要表現(xiàn)在商業(yè)模式上面的創(chuàng)新。但是，從互聯(lián)網(wǎng)融合來看，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在面臨新的升級改造。包括現(xiàn)在車聯(lián)網(wǎng)，不是互聯(lián)網(wǎng)可以支持的。我前天剛剛從美國回來，我在美國開了好幾個會議。我深刻地感覺到，我們這個方面又在拉開差距。還有，對于互聯(lián)網(wǎng)，我們現(xiàn)在是大國。
我要說第二句話，我們互聯(lián)網(wǎng)整體技術(shù)基礎(chǔ)、技術(shù)的創(chuàng)新不夠。而且，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的要拉開差距。現(xiàn)在中興、華為投入大量力量在做，但是這個力量沒有形成一個巨大的力量。要解決技術(shù)創(chuàng)新的問題，需要有生態(tài)，需要更大的力量，需要政府在政策里面區(qū)分是泡沫創(chuàng)新還是真正的創(chuàng)新。這一點(diǎn)要下功夫，不是報(bào)一個項(xiàng)目，有一個新題目，有一個商業(yè)計(jì)劃書就把政府的錢騙下來，這個很危險(xiǎn)。
第二個是什么問題?新經(jīng)濟(jì)包括傳統(tǒng)行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)擁抱新經(jīng)濟(jì)，去融合新經(jīng)濟(jì)，這一點(diǎn)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到很大的作用。包括互聯(lián)網(wǎng)公司，我們互聯(lián)網(wǎng)公司一共3萬億，有很大的帶動作用。所以，傳統(tǒng)企業(yè)，尤其是傳統(tǒng)制造業(yè)要與新經(jīng)濟(jì)去融合。因此，我回應(yīng)一下羅俊杰司長的話，推動互聯(lián)網(wǎng)+，要拿出重點(diǎn)。今年28號文件寫的非常的好。講了一句話，制造業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)+的主戰(zhàn)場，我用這個標(biāo)題寫了一個文章，我非常地贊成。這個文件就是把制造和新經(jīng)濟(jì)融合了。這個文件里面講的很好，要抓住傳統(tǒng)企業(yè)，激發(fā)他們的活力，挖掘他們的潛力，促進(jìn)他們的動力。這個要有很多的措施，有雙創(chuàng)平臺，有大企業(yè)，還有第三方互聯(lián)網(wǎng)平臺，還要有技術(shù)。
把三個問題好好地貫徹下來，這個是把傳統(tǒng)企業(yè)帶動起來，是我們實(shí)現(xiàn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一個重要的戰(zhàn)略舉措。我就說這三點(diǎn)。
主持人：我認(rèn)同。我去看了好幾個企業(yè)，他們在做未來工廠的研究，未來工廠就是重構(gòu)生產(chǎn)，就是一種新的數(shù)據(jù)資源，沈陽機(jī)場就變成一個車間。我們是不是聽一下企業(yè)的意見，你們反映最強(qiáng)烈的是什么?
李建華：第一個問題講一下新經(jīng)濟(jì)的價(jià)值。總體感受，我們對新經(jīng)濟(jì)的價(jià)值還沒有充分地估計(jì)。因?yàn)楝F(xiàn)在都說中國經(jīng)濟(jì)壓力大，但從我們滴滴來說完全沒有感覺到，我們感覺風(fēng)景這邊獨(dú)好，蘋果公司從來沒有投資過任何一家企業(yè)，但投資了中國滴滴，說明中國新經(jīng)濟(jì)有較大前景。我們覺得中國發(fā)展新經(jīng)濟(jì)有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢。我們的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施相對發(fā)達(dá)，平臺經(jīng)濟(jì)在中國很快發(fā)展起來。滴滴是全世界最大的平臺。去年一年定單超過了優(yōu)步六年的定單還多。今年如果不發(fā)生政策的變化，今年將完成50億定單，300%的增長。新經(jīng)濟(jì)的增長在全世界來說中國是最好的。這個價(jià)值并沒有完全看清楚。
第二，社會價(jià)值。滴滴平臺擁有1500萬司機(jī)，如果倒下，對于社會穩(wěn)定影響很大。
主持人：常態(tài)跑的司機(jī)有多少?
李建華：400萬司機(jī)，每天都在滴滴平臺上面運(yùn)行，每天完成1500萬定單。有一些人靈活就業(yè)，不斷地交換。對于社會穩(wěn)定的價(jià)值，對于社會就業(yè)的價(jià)值，我們沒有倒下。許多人因?yàn)楦鞣N各樣的問題下崗了，都在滴滴平臺上就業(yè)。他走投無路的時(shí)候，滴滴擁抱它，沒有車我給你車，讓他獲得基本的收入，這個實(shí)事求是地說，其他國家沒有這樣的平臺，在中國社會穩(wěn)定兜住了底線。許多人沒有工作，就開滴滴。有工作就回去工作。這個價(jià)值政府也沒有完全認(rèn)識到。這個平臺這么多人就業(yè)，也不需要多說。之所以增長這樣地快，是因?yàn)闈M足了社會的需求，老百姓還是歡迎的。再一個，我們也不要覺得中國人就應(yīng)該坐在房間里面約好一個車，美國不是這樣的，因?yàn)橹袊械蔚危袊魏纬鞘欣锩娑际怯肁PP叫出租車，不需要等待。商務(wù)部很多人就說，原來在長安街上打不到車，因?yàn)橛辛说蔚我院缶痛虻搅恕Ｏ硎艿降谋憷⒉皇菓?yīng)該有的。
李建華：事實(shí)證明了這個趨勢，科技的價(jià)值大家沒有看到過，高老師講得非常對，滴滴不僅僅是出行，我們下一步就是做汽車產(chǎn)業(yè)，下一代中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。
李建華：過去10年有BAT，未來10年有什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)可以誕生?就是滴滴，我現(xiàn)在規(guī)模這樣大，這么多人，全世界看好，這個不行就不行了。
李建華：第二個問題講一下我們平臺的問題。首先，雖然這種分享經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是大家都是在享受的，但是沒有得到合法的地位。私家車堅(jiān)持拉一個人，收錢就是不允許。現(xiàn)在已經(jīng)成為一個普遍行為，拉鄰居，通過滴滴平臺給錢，這個是生活常態(tài)。但是，沒有獲得正常的地位。已經(jīng)木已成舟了，這個是一個很大的問題。第二，大家對于新經(jīng)濟(jì)還是缺少包容的心態(tài)，對于新生事物存在諸多問題和顧慮，比如安全問題、對于出租車的問題。管理部門認(rèn)為出租車網(wǎng)約車差異化經(jīng)營，不要互相競爭，不要搞市場競爭，這個就是行政干預(yù)過多，讓一個生活當(dāng)中的問題當(dāng)成一個重大事件規(guī)范，這個是不合理的。這個是第二個存在個問題。
第三個存在的問題，我們還是沒有從戰(zhàn)略的高度來看待分享經(jīng)濟(jì)，說的多，做的少。新經(jīng)濟(jì)這種東西變化非常地快，如果不去學(xué)習(xí)是不行的。技術(shù)變化非常快，剛剛也是講了，沒有看清楚就規(guī)范它，以法制名義對它進(jìn)行打壓，使整個民族享受不到技術(shù)發(fā)展帶來的紅利。以我們非常傳統(tǒng)的價(jià)值觀念、法、規(guī)范管理，照顧社會各方面的利益，就不會有改革了。為了出租車行業(yè)100多萬人，分享經(jīng)濟(jì)不太能發(fā)展，這種方式也是不可用的。
最后提一些建議。第一，應(yīng)該是給這種分享經(jīng)濟(jì)以法律的地位，要照顧新業(yè)態(tài)，而不是照顧舊業(yè)態(tài)。制訂政策的時(shí)候，首先看一下，對于新業(yè)態(tài)的發(fā)展有什么好處，而不是說不要沖突。本來就是做了同樣的事情，我們把他們弄開，讓他們做不同的事情。是把希望寄托在行業(yè)發(fā)展，把希望寄托新業(yè)態(tài)，這個是非常重要的方面。第二，整個社會，無論是政府，公眾，還是輿論，對于新經(jīng)濟(jì)要有更加包容、寬容的心態(tài)。要允許他發(fā)展，就像李克強(qiáng)總理在貴陽會議上講到，對于新業(yè)態(tài)要看一看，問題暴露很多再解決。第三，新業(yè)態(tài)之所以可以起來，是在市場上面打拼，很多的問題新業(yè)態(tài)自己會解決。比如安全的問題，現(xiàn)在上了很多的行程分享，還有號碼保護(hù)，人臉識別。不解決問題，會被市場淘汰掉。第一，新業(yè)態(tài)發(fā)展很快，公司自己方向也是在不斷迎接挑戰(zhàn)，管太多就是太急了，這個就沒有機(jī)會了，市場自然會淘汰掉我們。再一個，我們本身就是一個民族企業(yè)，本身就是服務(wù)好人民。新業(yè)態(tài)一出現(xiàn)，以對一個社會不安、反對社會的這種態(tài)度來對待，這是非常不好的。所以，我們感覺到什么呢?中央的層面是非常的好，就是真正操作的時(shí)候，對于新業(yè)態(tài)是遏制打壓的多。這個不利于我們發(fā)展。
主持人：想問一下。滴滴有大量的數(shù)據(jù)，不僅是對就業(yè)的貢獻(xiàn)，還有對GDP產(chǎn)值貢獻(xiàn)。三年以后滴滴是什么?給我們描述一下這個，一分鐘的時(shí)間。
李建華：我們是一家科技公司。以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，學(xué)習(xí)人工智能，我們可能做汽車，做人工智能汽車，無人駕駛汽車，國家給滴滴一個基礎(chǔ)，我們抓住汽車制造這個產(chǎn)業(yè)的機(jī)會。如果成長起來了，技術(shù)人才更多，我掌握交通領(lǐng)域信息，數(shù)據(jù)也是最多。我們有可能在科技領(lǐng)域，成為第二代互聯(lián)網(wǎng)大公司和汽車制造商。
高新民：國外是這樣的。國外遇到一些問題，跟滴滴差不多。而網(wǎng)絡(luò)運(yùn)輸公司跟其他的定位完全不一樣。是不是沒有監(jiān)管，不管就是野蠻生長，就是會出問題?但是，最底線的要求，所有的數(shù)據(jù)要交回交管部門。
高新民：這個是一個監(jiān)管方式，跟我們國內(nèi)不太一樣。第二，現(xiàn)在這種方式是什么呢?汽車共享服務(wù)模式，有德國兩家公司都是做這個。我們國家就是在做租賃，這個是什么方向?他們口號就是減少和消滅私家車，就是這個口號。利用私家車服務(wù)，這個是一個開始階段。將來就是消滅出租車。而且，價(jià)格也很便宜。整個解決什么呢?汽車消費(fèi)模式發(fā)生了變化，現(xiàn)在580萬輛，根本不需要那么多輛車，有可能100萬輛車就可以了。這個就是他們的理念。歐洲幾個大國家都提出了這個。但是，現(xiàn)在沒有完全做到這一點(diǎn)，而且是電動化。自動駕駛不是最關(guān)鍵的，最關(guān)鍵就是減少私家車。但是，老百姓家庭用車不方便，不可以犧牲便利性。所以，分享經(jīng)濟(jì)模式，新體驗(yàn)，新效率，這個效率是什么?是資源利用效率。這樣傳導(dǎo)到汽車制造業(yè)。現(xiàn)在包括很多的奔馳廠，寶馬，他們都是制造車。將來賣不出那么汽車，不需要那么多車。分享經(jīng)濟(jì)不求擁有，而是使用，就是這個概念。這個是最典型的新經(jīng)濟(jì)。
羅俊杰：是未來的一個趨勢。
高新民：這個是一個趨勢。
李建華：剛剛出現(xiàn)這個趨勢，確實(shí)有這個問題。我們愿意解決這些問題和矛盾。
李建華：作為政府來說，我們覺得應(yīng)該做什么，應(yīng)該按住新經(jīng)濟(jì)，按住新業(yè)態(tài)，有數(shù)據(jù)，解決交通問題，交通部門跟我合作。
高新民：優(yōu)步也是遇到這個問題，主要問題還是私家車有多少，什么條件，可以進(jìn)入到這個行業(yè)里面去?
主持人：滴滴是熱點(diǎn)，不要占用太多的時(shí)間，時(shí)間有限。下來還有哪一個企業(yè)說一下。
任京東：我們比起滴滴來，自己定位就是半新不舊。倒退10年，跟傳統(tǒng)企業(yè)(如鋼鐵、煤炭)比是新的，然而做計(jì)算機(jī)軟硬件，現(xiàn)在跟滴滴這樣的比，又顯得舊了。而且，從我個人的感覺，我還真的是很羨慕滴滴，國家對于新經(jīng)濟(jì)還是給非常強(qiáng)的關(guān)注。對于我們這種傳統(tǒng)企業(yè)來講，我們看新經(jīng)濟(jì)，也是霧里看花，今天重要一個目的，弄明白新經(jīng)濟(jì)定義是什么。我自己有一個感受，就是新經(jīng)濟(jì)帶來的壓力比較大，我們科學(xué)院來講，原來龍頭企業(yè)是聯(lián)想，科學(xué)院里面有直屬的企業(yè)，要求什么呢?誰可以做成第二個聯(lián)想?聯(lián)想這兩年遇到了麻煩。這兩年說它這不行，那不行，盈利下降這些問題也是很多。所以，使我們自己也有所思考。那么，在沒有新經(jīng)濟(jì)這個大基礎(chǔ)前提之下，我們看什么是新經(jīng)濟(jì)?新經(jīng)濟(jì)怎么就應(yīng)運(yùn)而生，舊的上升了，出來很多新技術(shù)，這個新技術(shù)形成了合力，推動了生產(chǎn)力。第二，全球一體化大背景之下產(chǎn)生所謂的新經(jīng)濟(jì)。在我們看，像滴滴也好，類似這樣的企業(yè)很多，除了互聯(lián)網(wǎng)還有人工智能，還有虛擬現(xiàn)實(shí)，精準(zhǔn)醫(yī)療，這些是新經(jīng)濟(jì)里面的浪花，它是最吸引人的。但是，新經(jīng)濟(jì)是浪潮，這些是代表。想說幾點(diǎn)，第一，核心技術(shù)這一塊，第二，全球化這一塊。中國新經(jīng)濟(jì)搞的好也好，不好也好，從未來來講，核心動力在于什么呢?在于核心技術(shù)的突破，還有全球化方面。剛剛李總講的很好，將來我們要做無人駕駛。既然有這個雄心組織這個資源，將來可以實(shí)現(xiàn)。我們看不明白新經(jīng)濟(jì)怎么回事。一個是看自己核心技術(shù)這個方面，可以不可以多做一點(diǎn)事情。另外，在國際化方面做一點(diǎn)工作。第三，我們是半新不舊的企業(yè)，還有一些是舊企業(yè)，對他們來講更沾不了新經(jīng)濟(jì)的光了。現(xiàn)在的工業(yè)基礎(chǔ)有很多傳統(tǒng)的企業(yè)。新技術(shù)如何嫁接到新經(jīng)濟(jì)上，從而推動傳統(tǒng)企業(yè)來升級。我們覺得這個方面有很大的機(jī)會。所以，這樣幾個方面，從政府角度來講，還是做了很多的工作。拿核心技術(shù)來講，今天好幾個部委都在，核心技術(shù)，工信部搞了一個。還有重大專項(xiàng)，還有發(fā)改委的大科學(xué)裝置。幾方面還是整合國家資源，把目標(biāo)聚焦點(diǎn)盯在了核心技術(shù)上，這個方面政府還是有規(guī)劃的。
另外，國際化方面也是。現(xiàn)在核心技術(shù)有欠缺，比如計(jì)算機(jī)行業(yè)。一方面突破核心技術(shù)，另外一個方面該國際化還是得國際化，這個國際化過程政府一帶一路，在這個方面多做工作。跟著一帶一路走，可以給傳統(tǒng)企業(yè)和半新不舊企業(yè)帶來直接推動的東西。
再有，從我們自身來講，我們想做新經(jīng)濟(jì)跟所謂的舊經(jīng)濟(jì)之間的橋梁。原來做高性能計(jì)算機(jī)，現(xiàn)在做云計(jì)算、大數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在的做法就是各地建云中心，一個一個的云中心。云中心里面匯集云的服務(wù)能力。
主持人：中科曙光效率怎么樣?
任京東：還可以，每年50%的增長，當(dāng)前可以保持這樣一個速度。但是，它的規(guī)模沒有那么大，對我們來講我們是一個企業(yè)，現(xiàn)在還沒有到100億這樣一個規(guī)模。
主持人：50%是利潤?還是產(chǎn)值?
任京東：收入是增長40%，凈利規(guī)模還是比較的小，可以實(shí)現(xiàn)50%的增長。可以看一下未來幾年里面是有持續(xù)性的。限性增長可以保障，下一步的增長靠傳統(tǒng)的軟硬件就可以。我們現(xiàn)在做什么呢?就是全國落地，更多城市建城市云平臺。這些是我們投資，或者跟合作伙伴一起去建。然后，跟當(dāng)?shù)氐恼髞砗献鳎瑸橄乱徊絹聿季帧Ｎ磥磉@個平臺是大數(shù)據(jù)平臺，可能跟滴滴想法差不多，它上面會匯聚一類數(shù)據(jù)。將來通過這個平臺做數(shù)據(jù)的挖掘。
任嬌：我是來自途家：大家聽說過房屋分享平臺Airbnb，我們途家是中國的Airbnb，說到愿景，我們希望做全球的途家。
今天聊新經(jīng)濟(jì)，我說一下途家模式是什么。首先，本質(zhì)是一個互聯(lián)網(wǎng)平臺，中國式先進(jìn)平臺。前后一個是供應(yīng)端，一個是我們的需求端。其實(shí)就是可以分享現(xiàn)在被閑置的房屋。宏觀經(jīng)濟(jì)很長一段時(shí)間的關(guān)鍵詞“去庫存”，是途家模式起源根本。
需求端這一塊，大眾化旅游市場是非常大的。6月份看了一下行業(yè)報(bào)告。我們在線度假租賃行業(yè)在2016年底預(yù)測整體的產(chǎn)值是在67億左右。2017年超過百億市場，周邊產(chǎn)生其他的所有的這些產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值，加起來是一個萬億級市場。新經(jīng)濟(jì)對于我們來說，其實(shí)就是把互聯(lián)網(wǎng)平臺插上一個先進(jìn)的科技技術(shù)的翅膀。我們有時(shí)候開自己的玩笑，途家是一個互聯(lián)網(wǎng)平臺，但是運(yùn)營過程當(dāng)中我們更像是一個傳統(tǒng)意義上的服務(wù)人員。因?yàn)槁糜危覀冞@個產(chǎn)業(yè)要的更多就是用戶體驗(yàn)，所以，我們會在線下做非常多看似傳統(tǒng)運(yùn)營的一些動作。我們需要對房東做培訓(xùn)，告訴他們怎么分享他們的房屋，怎么做游客接待，怎么使用我們系統(tǒng)。我們也在行業(yè)里面起一定的帶頭或者引領(lǐng)的作用。
我們跟酒店行業(yè)不一樣。聯(lián)合國家標(biāo)準(zhǔn)委給出我們行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，去規(guī)范引導(dǎo)這個行業(yè)。技術(shù)上面也是做創(chuàng)新，我們會做門鎖，可以跟后臺連接，做更好的監(jiān)管和控制，數(shù)據(jù)分析之類的事情。所以，對于我們來講，新經(jīng)濟(jì)是我們非常好的一個契機(jī)。我們更多的還是需要把傳統(tǒng)的精細(xì)化運(yùn)營事情做好，再搭載新經(jīng)濟(jì)一個風(fēng)口，以及可以做的一些創(chuàng)新建設(shè)性的事情。這個是我的理解。剛剛領(lǐng)導(dǎo)說了，今天可以提提意見。
我列了四條建議。第一，推動行業(yè)合法性。這個行業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，受到了非常多的現(xiàn)有政策阻礙。傳統(tǒng)酒店，會有經(jīng)營證、消防證，會有跟公安直接聯(lián)網(wǎng)這樣一些支持性的舉措，一些非常嚴(yán)格的要求。但是，對于我們來講，途家模式，我們分享的是一個一個分散的房屋。所以，我的消防證不能很快取得。比如說，公安聯(lián)網(wǎng)，我們從第一天開始就積極地要求被監(jiān)管。但是，因?yàn)闆]有這樣子的方式，聯(lián)網(wǎng)沒有辦法連，沒有這個硬件。公安說，也是不知道應(yīng)該不應(yīng)該連你們，連了你們有安全隱患呢?還有消防，我們幫個人或者帳戶去辦他的經(jīng)營許可，非常的難。因?yàn)槟胍幌拢沂敲裾趺纯赡茏龅骄频暌粯拥模@個樓梯很寬，這個是固定的。然后，探頭多少是固定的，這個很難做到。結(jié)果變成什么?大家不是對我們阻礙了，是根本沒有這個政策。
第二，企業(yè)一提申請就是稅收。第二條我要提的就是稅收，不是為企業(yè)自己提的，更多是平臺上幾十萬的房東，房東可以去交稅，我是個人房東，又做短租的。交稅頻率非常高，而且很難按照這樣的頻率，很方便地去交稅獲得發(fā)票之類的事情。其實(shí)就是代他們提出來的，如果稅收點(diǎn)做一些優(yōu)惠，我們相信也是可以更多地激勵個人房東把它的房子分享出來。
第三，像公安聯(lián)網(wǎng)這一塊，我們有一些更創(chuàng)新更有效的監(jiān)管措施或者一些方式可以出來。并且，對這個行業(yè)有支持。剛剛提到了一個，就是酒店做公安聯(lián)網(wǎng)，用前臺電腦非常容易實(shí)現(xiàn)，對于個人房東，這個里面一萬個個人房東，怎么跟公安做聯(lián)網(wǎng)?通過一些簡單的成本，通過一些硬件去實(shí)現(xiàn)。如果可以的話是非常的棒。我們非常地相信，不管是平臺角度，還是個人房東角度，大家有這個意愿被監(jiān)管。因?yàn)檫@個是合法的，大家不愿意不合法地做生意。分享就是很美好的一個事情。
第四，我們希望有相關(guān)的部門、組織，可以跟我們一塊兒發(fā)揮帶頭作用，跟我們一起建立一些行業(yè)協(xié)會等組織。我們會一起做一些創(chuàng)新，看一下怎么把這個行業(yè)做的更好。另外，可以出一些相應(yīng)的規(guī)章制度告訴大家，激勵大家健康有序地發(fā)展。
任嬌：個人房東是一類，個人房東做的非常好，現(xiàn)在小區(qū)里面20套房子，就是變成了小型的商戶，這樣子的話是一個集中式經(jīng)營的場景。他對這個合法合規(guī)性要求，對自己的要求也是更高了。
主持人：企業(yè)先想辦法解決。學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)滴滴的經(jīng)驗(yàn)。
武愛斌：非常感謝，從南京過來，今天有兩點(diǎn)想法。第一，新經(jīng)濟(jì)這一塊兒怎么準(zhǔn)確地把它統(tǒng)計(jì)出來?前一段時(shí)間到臺灣去了一下，想用滴滴打車，他說沒有。我就問了一下師傅，他說沒有立法。臺灣這樣一個法制地區(qū)，如果這個技術(shù)很成熟，但是如果不合法也就不會發(fā)展。
我們很多專家的發(fā)言，對發(fā)展新經(jīng)濟(jì)可能還是采取一些包容的態(tài)度。但是，包容的態(tài)度以后，就可能出現(xiàn)一些問題。現(xiàn)在提到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展一些東西。其實(shí)都是利用信息不對稱，利用互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個技術(shù)，實(shí)現(xiàn)一些超越。人家好好的，他這沒有，就這樣一下子把人家顛覆了，這有一個新的不公平。這個時(shí)候就看一下，老百姓，或者政府對他的包容。第二，發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，還要有一個市場化的與國家的配套宣傳。還有就是信息化，大家現(xiàn)在都是在建，一邊喊孤島，一邊兒制造孤島。第三，就是出國。我們是做智慧工廠。所以，我相信未來5到10年，國家級信息公路一定要建起來。浪費(fèi)很多錢，不符合共享經(jīng)濟(jì)。我到北京來，什么快，什么便宜，什么準(zhǔn)時(shí)就選擇什么。所以，如果我們國家統(tǒng)一地建立一些信息的標(biāo)準(zhǔn)。然后，修一些平臺。這樣既可以讓老百姓消費(fèi)省錢，又可以讓國家各部委準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。平臺化建設(shè)，功能化建設(shè)多，個體化建設(shè)少。所以，前面是平臺少，后面是運(yùn)用，是各自為政。導(dǎo)致了信息孤島。我們在談2025的時(shí)候，是一個國家的戰(zhàn)略。但是，現(xiàn)在有一些企業(yè)，他寫的是用什么呢?就是國產(chǎn)技術(shù)。怎么說你好?怎么說你不好?沒有一個公共的標(biāo)準(zhǔn)來評價(jià)這個事情的對錯。
主持人：很多企業(yè)就在討論，誰是入口?BAT會成為嗎?誰是連接器?連接了誰?連接了這么多生產(chǎn)的數(shù)據(jù)。
武愛斌：一個偉大的企業(yè)，像華為或者BAT，它如果想做一定會到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我想吃東西，吃這個面包，最后就是網(wǎng)上定，他可以看到這個工廠生產(chǎn)這個面包的過程，現(xiàn)在這個電商看不到這個過程。第二，是一個巨無霸的公司。這個時(shí)候出一些標(biāo)準(zhǔn)，就是把這個標(biāo)準(zhǔn)共享或者這個標(biāo)準(zhǔn)開放，這個是成本最簡單的。兩化融合，是工程師文化和財(cái)務(wù)總監(jiān)的文化。阿里，是做財(cái)務(wù)總監(jiān)的文化，跟錢有關(guān)的。跟支付有關(guān)，但是，工程師文化，是自下而上融合。要么從下而上，要么從上往下，這個是一個辦法。
主持人：現(xiàn)在地方上對于新經(jīng)濟(jì)的研究和探討熱情非常高漲，都是在想怎么做。我們感覺還是比較振奮。現(xiàn)在請?jiān)谧鶎＜颐恳粋�人一句話，談一下什么是國家命脈?怎么把握?
羅俊杰：第一，不能夠因?yàn)橛行陆?jīng)濟(jì)，就認(rèn)為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是舊經(jīng)濟(jì)。老樹還可以開新枝，制造業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)涉及到國計(jì)民生，涉及到國家安全，是重要的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。第二，判斷所謂的經(jīng)濟(jì)命脈的問題，不可以簡單說，因?yàn)榇蠛托。潞团f，多和少，要有利于民富國強(qiáng)，造福于老百姓，造福于老百姓日常生活。
李建華：是體現(xiàn)在整個科技的能力。科技，包括大數(shù)據(jù)云計(jì)算，對于不同的企業(yè)可能不一樣。對我們企業(yè)來說，我們也是覺得我們的命脈在于我們的科技創(chuàng)新的能力。
任嬌：我還是覺得即使是新經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是我們不可以丟的，但是這個實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要更多的創(chuàng)新和進(jìn)步，從原來的粗放型增長實(shí)現(xiàn)另外一個，這個是在企業(yè)當(dāng)中是體現(xiàn)的非常多的一個特點(diǎn)。
主持人：政府到底管什么?什么是我們最應(yīng)該抓的。如果做一個5年規(guī)劃或者10年規(guī)劃，政府應(yīng)把什么抓在手里面?
許憲春：數(shù)據(jù)成為與人力資源和自然資源同等重要的資源。各家既要建也要統(tǒng)一管，保障數(shù)據(jù)資源，數(shù)據(jù)安全。
伍浩：得從兩個層面講，第一，大的一個方面來看，國家的經(jīng)濟(jì)命脈，無外乎三個方面，涉及到國家安全，涉及到公共產(chǎn)品，涉及到重要的基礎(chǔ)設(shè)施和重要的資源。第二，如果從新經(jīng)濟(jì)這個范疇來看，我也認(rèn)為，數(shù)據(jù)很重要，因?yàn)樵瓉砦覀冎v的，從來沒有講過數(shù)據(jù)是命脈。這個是一個認(rèn)識變化，重要基礎(chǔ)設(shè)施從來沒有講信息基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在把信息基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)列入了基礎(chǔ)設(shè)施。如果發(fā)展新經(jīng)濟(jì)政府做什么?一個就是讓市場充分發(fā)展。第二，管住。下一步，發(fā)改委和中央網(wǎng)信辦一起做數(shù)據(jù)安全，還有社會數(shù)據(jù)。如果經(jīng)濟(jì)命脈涉及到行業(yè)，滴滴，淘寶都是，影響面太寬了。如果淘寶不可以用了，中國幾千萬人生產(chǎn)生活都會受到影響。滴滴也是，大家都已經(jīng)離不開了。
武愛斌：用創(chuàng)新的技術(shù)還有機(jī)制把一些現(xiàn)在看上去傳統(tǒng)的一些經(jīng)濟(jì)逐步地往新經(jīng)濟(jì)上面領(lǐng)，經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)在路上，永遠(yuǎn)是相對的。剛剛也是談了一個觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在談到了一個數(shù)據(jù)砥柱的問題。中國，數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)如果國家建，有的一些數(shù)據(jù)就沒有。必須用標(biāo)準(zhǔn)去引領(lǐng)這個信息化的推動。建立一條高速公路，從南京到北京，國家說這個公路沒有用。就建在旁邊，你也往這個路上走。所以，從獨(dú)占的時(shí)代到共享的時(shí)代是新經(jīng)濟(jì)的一個顯著的特點(diǎn)。但是，現(xiàn)在大家還是在建，你不服我，我不服你。現(xiàn)在發(fā)電行業(yè)，五大發(fā)電集團(tuán)已經(jīng)到了一個自建標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)代。其實(shí)哪一個集團(tuán)都是差不多的，要么不建，要么就是重復(fù)建，有很多浪費(fèi)的。
任京陽：包括剛剛大家講的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在數(shù)據(jù)要立法，數(shù)據(jù)要開放，資源拿出來共享，保安全，里面有很多的技術(shù)要突破。從國家層面來講，數(shù)據(jù)存儲技術(shù)，數(shù)據(jù)分析技術(shù)，很多技術(shù)還是不具備。
主持人：非常感謝大家講了非常好的觀點(diǎn)。
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