6月21日，英國(guó)外交大臣?xì)夂蜃兓厥拱⑹差D(John Ashton)在北京會(huì)見(jiàn)某傳媒總編輯胡舒立，并接受記者獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。
自上世紀(jì)80年代起，說(shuō)一口流利漢語(yǔ)的“中國(guó)通”阿什頓幾次作為外交官派駐北京、香港。2006年以來(lái)，他出任英國(guó)外交部氣候變化特使。
阿什頓對(duì)記者介紹了氣候變化背景下英國(guó)的可再生能源和核能政策，中國(guó)可再生能源行業(yè)在英國(guó)的發(fā)展前景，以及對(duì)今年年底聯(lián)合國(guó)氣候變化南非德班談判的展望。
記者：6月9日，英國(guó)宣布大幅削減對(duì)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的補(bǔ)貼，這意味著什么?英國(guó)的氣候政策在卡梅隆首相執(zhí)政下是否有所改變?
阿什頓：簡(jiǎn)單地回答，不會(huì)。事實(shí)上，現(xiàn)任政府的整體決心比以往更加強(qiáng)烈。我們非常清晰，在接下來(lái)20年內(nèi)，要有效地建立起碳中和的能源系統(tǒng)。到2030年，我們希望所有的電力實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)。現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們?yōu)閷?shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)需要實(shí)施怎樣的系列政策。
太陽(yáng)能補(bǔ)貼的具體問(wèn)題，是整個(gè)圖景中非常小的一部分。這是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的政策，我們也并不寄望立竿見(jiàn)影。設(shè)計(jì)(太陽(yáng)能補(bǔ)助政策)時(shí)，我們希望鼓勵(lì)家庭用戶(hù)在小型建筑上使用太陽(yáng)能，例如學(xué)校，小規(guī)模工業(yè)設(shè)施，在屋頂上裝太陽(yáng)能電路板。
然而，這項(xiàng)政策在設(shè)計(jì)的時(shí)候，同樣為大型投資商提供了機(jī)會(huì)。他們?cè)诼短斓牡胤剑缈盏亍⑧l(xiāng)村等處大規(guī)模設(shè)立太陽(yáng)能電池板。我們發(fā)現(xiàn)，幾乎所有可用的資金都流向了那些大型裝置，而不是制定政策時(shí)所設(shè)想的那樣幫助普通住戶(hù)和小型裝置。
所以說(shuō)，這只是政策的一種調(diào)整，而不是改變整個(gè)方向。這只是更大圖景的一小部分，我們正準(zhǔn)備著手對(duì)我們的電力部門(mén)做出非常激進(jìn)的改組，這將是電力部門(mén)在過(guò)去一個(gè)時(shí)代以來(lái)所經(jīng)歷的最大變革。
我們將設(shè)計(jì)實(shí)施一系列的刺激政策以吸引投資，在保證點(diǎn)亮電燈(這是電力系統(tǒng)首先要做的事情)的同時(shí)，向低碳方向快速轉(zhuǎn)型。
我僅僅給你關(guān)于目前我們追求目標(biāo)規(guī)模的基本的感性認(rèn)識(shí)：從歐洲標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，我們可再生能源提供的電力比例是很小的，大概只有4%，但我們的目標(biāo)是要在 2020年達(dá)到30%以上，在十年以?xún)?nèi)達(dá)到33%、34%。這將是一個(gè)非常引人注目的轉(zhuǎn)變。其中很大一部分將依靠風(fēng)能來(lái)實(shí)現(xiàn)，岸上風(fēng)能，尤其是海上風(fēng)電。英國(guó)擁有非常好的自然優(yōu)勢(shì)，在蘇格蘭西北海岸和北部海域蘊(yùn)藏著世界上最好的風(fēng)力資源。
記者：在英國(guó)削減對(duì)國(guó)內(nèi)太陽(yáng)能補(bǔ)貼的同時(shí)，彭博社報(bào)道說(shuō)，中國(guó)的兩家銀行將為三個(gè)太陽(yáng)能設(shè)備制造商提供高達(dá)100億美元的貸款，支持他們的歐洲市場(chǎng)戰(zhàn)略。您認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)在技術(shù)和管理上已經(jīng)準(zhǔn)備好了嗎?
阿什頓：首先，我已經(jīng)注意到，在中國(guó)，你們?cè)谇鍧嵞茉捶矫娴男峦顿Y比已經(jīng)世界上任何一個(gè)地方都多。昨天我看到了一些數(shù)字，在2010年，你們?cè)谇鍧嵞茉瓷汐@得的投資達(dá)到了540億美元，這個(gè)數(shù)字是全世界最大的。德國(guó)居第二位。
重點(diǎn)是，我們現(xiàn)在處在同一個(gè)相互依存的全球經(jīng)濟(jì)體中，所以如果你能夠提供有成本效率，有很好價(jià)值的產(chǎn)品，那么在任何一個(gè)需要這些產(chǎn)品的地方，都會(huì)受到歡迎。
在英國(guó)我們已經(jīng)決定了要在可再生能源方面快速發(fā)展，我們將熱情地歡迎其他國(guó)家的投資，以幫助建立這個(gè)系統(tǒng)。當(dāng)然，決定權(quán)將在于私人投資者們，他們將決定對(duì)產(chǎn)品以及金融安排的選擇。
在英國(guó)我們已經(jīng)有了一些風(fēng)能方面的中國(guó)投資，我們也非常地希望能夠吸引更多。而在英國(guó)的太陽(yáng)能方面，有一個(gè)非常公開(kāi)的問(wèn)題就是，在英國(guó)可能會(huì)更多地使用所謂"被動(dòng)式太陽(yáng)能"，即只使用太陽(yáng)能加熱水，而并非利用太陽(yáng)能光伏。我們沒(méi)有那么多的陽(yáng)光，因此光伏對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)，盡管有一些潛力，并不像在北非那樣有吸引力。
我認(rèn)為在這個(gè)相互依存的全球經(jīng)濟(jì)體中，我非常希望能夠看到中國(guó)投資進(jìn)入英國(guó)的可再生能源體系，我也希望看到中英合資公司在中國(guó)運(yùn)營(yíng)。我認(rèn)為這正是我們?cè)噲D建立的新型經(jīng)濟(jì)的前沿問(wèn)題。我們希望建立起一個(gè)全球化的經(jīng)濟(jì)體，以有能力應(yīng)對(duì)目前我們?cè)谀茉础⑺Y源以及糧食系統(tǒng)所面對(duì)的一些非常嚴(yán)重的壓力。
我們需要建立起一個(gè)能源消耗足跡不那么重的發(fā)展型經(jīng)濟(jì)，可再生能源將是其中重要的一部分。我想中國(guó)在這些領(lǐng)域的投資、創(chuàng)新以及市場(chǎng)增長(zhǎng)將在對(duì)中國(guó)具有重要意義的同時(shí)，也在全球范圍內(nèi)具有重要性。
記者：日前，德國(guó)宣布將在2020年之前放棄核電，本周?chē)?guó)際原子能關(guān)于核安全的會(huì)議正在進(jìn)行，英國(guó)表示沒(méi)有必要削減核電發(fā)展計(jì)劃，您如何看待?
阿什頓：首先，不同國(guó)家采取不同的技術(shù)是各國(guó)自己的選擇，我并不認(rèn)為某個(gè)國(guó)家可以告訴其他國(guó)家他們應(yīng)該用什么樣技術(shù)。然而，共識(shí)是我們?cè)鯓硬拍苊撾x現(xiàn)有的高碳能源體系，而轉(zhuǎn)向低碳，最終達(dá)到一個(gè)碳中和的體系。不同的國(guó)家會(huì)采用不同的能源技術(shù)組合。
在英國(guó)，核能發(fā)電非常重要。超過(guò)20%的電力來(lái)自核能，然而一部分核電站正在走向其生命周期的末端。所以我們所面對(duì)的問(wèn)題是，我們是否需要在核能上進(jìn)行新一輪的投資。
非常清晰的是，我們將非常歡迎安全的核能投資，然而這并不意味需要人為地提供補(bǔ)助，我們并不準(zhǔn)備刺激市場(chǎng)，以使投資者更傾向于投資核能而不是其他類(lèi)型的發(fā)電設(shè)施。所以最終，私人投資者自己將會(huì)決定他們要投資什么。
我想要說(shuō)我對(duì)于日本民眾深表同情。他們需要應(yīng)對(duì)地震、海嘯，以及福島事故后對(duì)能源系統(tǒng)的毀壞等一系列災(zāi)難。雖然我們完全地認(rèn)清福島事故的后果，還需要一段時(shí)間，同樣的，不同的國(guó)家有不同的應(yīng)對(duì)方式。
正如擁有核電的許多國(guó)家一樣，我們組織核安全專(zhuān)家開(kāi)展了緊急調(diào)查，研究我們的核電站在發(fā)生福島的情況下會(huì)有何種后果。目前一個(gè)基本的結(jié)論是，我們沒(méi)有必要作出激進(jìn)的改變，如未來(lái)放棄一切核電建設(shè)。雖然調(diào)查還在進(jìn)行中，我也不認(rèn)為將來(lái)會(huì)的出非常不同的結(jié)論。
我想要指出的另一點(diǎn)是，現(xiàn)在，世界的第三大經(jīng)濟(jì)體日本，和世界第四大經(jīng)濟(jì)體德國(guó)，都已經(jīng)決定將加速發(fā)展可再生能源系統(tǒng)和提高能源效率，我認(rèn)為他們的選擇對(duì)全球來(lái)說(shuō)有重要意義。他們對(duì)于市場(chǎng)的力量非常強(qiáng)大，會(huì)幫助我們降低這些能源選擇的成本，這一點(diǎn)我非常歡迎。
記者：對(duì)于今年的德班氣候談判，您認(rèn)為最好和最壞的結(jié)果是什么，突破僵局的關(guān)鍵是什么?
阿什頓：這是一場(chǎng)非常復(fù)雜的談判。我認(rèn)為僅僅盯著每個(gè)年度會(huì)議的得失是很危險(xiǎn)的，要形成我們需要的框架體系需要很多年。我認(rèn)為，最基本的問(wèn)題是我們需要給投資者提供清晰而肯定的信息：我們會(huì)走上那條我們想要走上的道路，也就是將氣候變化控制在2攝氏度之內(nèi)。
而做到這些，最基本的問(wèn)題是我們是否能夠建立起一個(gè)法律約束的框架體系和受法律約束的任務(wù)承諾，這其中包括幾個(gè)周期，并不意味著各方都需要在每個(gè)周期內(nèi)作出一樣的承諾。對(duì)于德班會(huì)議，我希望能夠在道路上前進(jìn)一步。
在我看來(lái)，哥本哈根會(huì)議上出現(xiàn)了一些倒退，但就好像一輛自行車(chē)，在哥本哈根摔倒了，在坎昆會(huì)議時(shí)，我們成功地將自行車(chē)扶了起來(lái)。而現(xiàn)在，在德班，我們需要使其繼續(xù)向前行駛，并不是說(shuō)我們能夠一下子到達(dá)終點(diǎn)，這是我的看法。當(dāng)然，我們也要避免讓這輛自行車(chē)再次摔倒。
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